tag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post8495460800175283767..comments2024-03-17T05:15:08.574-04:00Comments on Gur Khan attacks!: Сирийские танкисты нуждаются в российских комплексах "Штора"Nomadhttp://www.blogger.com/profile/08429413943327711587noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-49799604561366494212015-10-23T02:45:38.663-04:002015-10-23T02:45:38.663-04:00Беспилотных танков у нас нет, их ни у кого нет. Ес...Беспилотных танков у нас нет, их ни у кого нет. Есть концепты и ОКРы.<br /><br />У нас есть беспилотные самолёты-ретрансляторы, называется он Орлан-10. <br />Системы военной связи, особенно с БПЛА, никакого отношения к вашей Тетре не имеют, всё забудьте про неё и не надо было её сюда вообще тащить. Базовые хар-ки помехозащищённости любой определяются не из того цифра или аналог а из свойств антенны и соотношения сигнал/шум в первую очередь. Хватит уже чушь писать.<br /><br />>вот российский типа аналог http://savepic.su/3426161.jpg<br />И что не так?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-35138797462199311062015-10-23T02:18:12.838-04:002015-10-23T02:18:12.838-04:00кто работает? может расскажите что же это за такой...кто работает? может расскажите что же это за такой беспилотный ретранслятор через который управляют беспилотными танками? <br />как эксперементальная модель может и быть но реального образца с надежной системой ретрансляции пока нет<br /><br />масово имеется аналоговые варианты что давятся РЕБом на раз, я имею в виду не то что вы подразумеваете под словом транк а систему TETRA которая является по сути беспроводной сетью передачи данных где каждый приемо-передатчик является ретранслятором<br /><br />вот российский типа аналог http://savepic.su/3426161.jpg<br />который так и остался в проекте и в убогом железеAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-32971436817217105002015-10-23T01:04:38.971-04:002015-10-23T01:04:38.971-04:00Гарик, там мы здесь и работаем через "воздушн...Гарик, там мы здесь и работаем через "воздушное пространство" наш наземный робот всё передаёт через БПЛА. То есть наш канал управления примет вид:<br /><br />наземный командный пункт - воздушный беспилотник (на высоте несколько сот метров) - наземный робот.<br /><br />Можно хоть диапазон 10 ГГц использовать, поскольку препятствий на пути распространения радиоволн нет, условия вплоть до прямой видимости. Оно и сейчас так работает.<br /><br />>а системы ретрансляции у нас нет ну если не считать експерементальных образцов.<br />я только что привёл пример, того что есть сейчас и массово, а помехозащищённость она вообще от других вещей зависит. Причём тут транкинг вообще? Это к связи с БПЛА вообще никаким боком.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-46312501174289466332015-10-23T00:53:46.021-04:002015-10-23T00:53:46.021-04:00--аналог есть-- аналоговые ретрансляторы--аналог есть-- аналоговые ретрансляторыAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-36977378350166127632015-10-23T00:52:28.651-04:002015-10-23T00:52:28.651-04:00отличается средой распостранения радиоворн, если в...отличается средой распостранения радиоворн, если в воздушном пространстве мы пожем спокойно учеличивать частоту и полосу пропускания зная что между самолетом и землей препятствий нет, то на земле их куча это и кривизна земли, ланшафт наземная растительность инфраструктура это все влияет на дальность связи и ее стабильность, и здесь увеличив частоту мы уменьшим дальность связи и ухудшим ее надежность за счет того что все вышеперечисленные препятствия будут мешать прохождению сигнала который с повышением частоты будет все больше стремится к прямой видимсти, а уменшая частоту для того чтобы радиоволны могли огибать препятствия мы уменьшаем скорость передачи канала что не приемлемо для передачи видео<br /><br />а системы ретрансляции у нас нет ну если не считать експерементальных образцов.<br /><br />Саня нету у нас цифровых ретрансляторов по аналогии с тетрой, аналог есть но его давят простейшей системой реб, что опять приведет к низкой надежности канала связи <br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-88823327551099484512015-10-23T00:43:23.099-04:002015-10-23T00:43:23.099-04:00А чем у нас тут ситуация принципиально отличается?...А чем у нас тут ситуация принципиально отличается?<br />У нас есть наземный робот, у нас есть пункт управления, у нас есть беспилотный летательный аппарат, который собственно и должен работать как разведчик ретранслятор, ну вот выехал наш наземный робот за границу в 7 км, или попал в область где связь пропала, ну так у нас в воздухе БПЛА круги наворачивает, его вполне можно использовать как ретранслятор для канала связи и управления. В чём проблема-то?<br /><br />вот именно что замутили, пробные экземпляры и ни одного более или менее стабильно работающего экземпляра<br /><br />А вот это как раз ерунда, те же самые Орланы десятые у нас закупаются чуть ли не сотнями штук в год. И функция ретранслятора для самих себя или для связи наземных подразделений там заложены. Как сейчас в Сирии именно они и шуршат, а Сирия немаленькая страна.<br /><br />>не той конструкции транк)) наши транки способны на передачу только голоса а их система TETRA является цифровой сетью на базе которой уже развернутая цифровая система связи, та что я рассказываю почитайте у нас даже ближайшего аналога нет, что то пытались сваять но так ничерта и не получилось<br /><br />Может быть, я не особо слежу за подобными новациями. К нашему разговору это кмк не имеет отношения.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-18234559063496854442015-10-23T00:27:22.927-04:002015-10-23T00:27:22.927-04:00не путайте связь с воздушными обектами где вообще ...не путайте связь с воздушными обектами где вообще нету препятствий и наземными где их не меряно.<br /><br />вот именно что замутили, пробные экземпляры и ни одного более или менее стабильно работающего экземпляра<br /><br />не той конструкции транк)) наши транки способны на передачу только голоса а их система TETRA является цифровой сетью на базе которой уже развернутая цифровая система связи, та что я рассказываю почитайте у нас даже ближайшего аналога нет, что то пытались сваять но так ничерта и не получилосьAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-68525722964546499492015-10-23T00:10:56.508-04:002015-10-23T00:10:56.508-04:00*транкинговая, а не трекинговая**транкинговая, а не трекинговая*Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-84278130691309568772015-10-23T00:07:42.302-04:002015-10-23T00:07:42.302-04:00Ну здрасте приехали, у нас добрая часть авиации им...Ну здрасте приехали, у нас добрая часть авиации имеет связь земля-борт, борт-борт, земля-борт-борт-земля. Опять же БПЛА все так и работают, даже на базе Орлан ретранслятор замутили, правда для радиосвязи военнослужащих, но сие поправимо. А сама трекинговая система у нас в России вообще уже хз сколько лет используется, как бы не сорок лет даже.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-54816951646108015942015-10-22T22:53:32.187-04:002015-10-22T22:53:32.187-04:00Я полагаю больше, особенно с учётом БПЛА, 5-7 км э...Я полагаю больше, особенно с учётом БПЛА, 5-7 км это было бы отлично, дальность учитываю из радиогоризонта хотя бы. Плюс тут ещё надо учитывать, что сама машина автономна, а любые другие машины могут использоваться как ретранслятор.<br />А назначение будет определять заказчик, т.е. МО, например, танк для штурма укреплений, машина первой линии, да хоть бы и ПТРК.<br /><br />Про 800 метров я ничего не знаю, откуда эта цифра?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-42619886677895232762015-10-22T22:40:02.533-04:002015-10-22T22:40:02.533-04:00угу они учли 800 метров это то на что он сейчас сп...угу они учли 800 метров это то на что он сейчас способен.<br /><br />правда ценность радоиуправляемого танка с дальностью в 2-3 км вообще никакая, если еще роботы по разминированию и что то похожее ещо оправдано то ДУ танк с такой дальностью и минимальной надежностью имеет нулевую ценностьAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-41814603375690209932015-10-22T22:35:20.646-04:002015-10-22T22:35:20.646-04:00УКВ - это ультракороткие волны и спорить тут дейст...УКВ - это ультракороткие волны и спорить тут действительно не о чем:)<br /><br />Я прекрасно знаю какие проблемы имеет укв-диапазон и по своему опыту могу тебе, что дециметровые каналы радиосвязи в числе сотовые, телеметрические т.д. и означенные выше скорости вполне себе достигаются. Собственно вся задача сведётся к балансу между двумя величинами: величине затухания сигнала и выборе бюджета самого канала передачи данных, с замираниями, частотно-селективными искажениями радиосигнала которые обязательно будут (твои горки, переотражения от деревьев) тоже можно бороться, мультиплексированием с частотным разделением канала, как пример. Так что проблему низкой скорости из-за помех местных объектов можно преодолеть.<br />Уверен всё это разработчики и заказчики учтут, иначе они бы этим не занимались, дальности в десятки км тут не нужны, да и эксплуатанты вряд ли будут посылать робота на задание, сидя по одну сторону лесополосы в десятки км, а робот по другую. На самый крайний случай есть БПЛА.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-77103755052913039822015-10-22T22:17:39.129-04:002015-10-22T22:17:39.129-04:00Саня давай определимся укв ето до 500 мгц все что ...Саня давай определимся укв ето до 500 мгц все что выше ето СВЧ а то мы так еще долго будем спорить ни о чем.<br /><br />пойми что на частоты до 500-600 ГГц еще более менее преодолевают препятствие на пересеченной местность но и то на них дальность связи с танком при высоте поднятия антены командного центра на 10 метров будет где то около 7-8 км но на таких частотах мы не сможеи им управлять из-за низкой скорости канала<br /><br />а вот частоты от 1-2 ГГц и выше дают возможность организовать нормальный канал для передачи видео с камеры но банальная лесополоса является уже достаточно существенной помехой, я уже не говорю о банальном холмике который перекроет прямую видимость между антенами и танк практически сразу потеряет управляемость<br /><br />если для беспилотников даный тип и частоты связи применимы ибо в небе прямая видимость и ничего не мешает то для наземых обектов этот диапазон попросту не применимAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-85234049463910890452015-10-22T22:07:34.683-04:002015-10-22T22:07:34.683-04:00К тому что если мы говорим УКВ, то подразумеваем в...К тому что если мы говорим УКВ, то подразумеваем в том числе и СВЧ, если рассматриваем в аспекте длинны волны.<br /><br />Мегабит в секунду получить вполне реально, этого достаточно для оценки ситуации и выдачи команды роботу, тем более все эти машины должны действовать автономно, дальность в 5 километров это вполне в пределах горизонта, опять же поднять антенну выше над землёй никто не запрещает, а на самый крайний случай, когда робот попадёт в радиотень, для ретрансляции есть летающий беспилотник, это собственно вообще обесценивает все проблемы со связью.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-32210138772849628202015-10-22T22:01:56.826-04:002015-10-22T22:01:56.826-04:00тут смысл не в дальности а в скорости канала даже ...тут смысл не в дальности а в скорости канала даже имея связь с танком вы ничерта не увидите ибо у вас будет ну очень тупой канал связи с сумашедшей задержкойAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-16096255401643621712015-10-22T21:59:15.629-04:002015-10-22T21:59:15.629-04:00та какая разница к чему? там черным по белому напи...та какая разница к чему? там черным по белому написано 1-2 гига это СВЧ излучения, а не УКВ<br /><br />--волны длиной в 60-80 см--<br /><br />согласен а вот какова скорость передачи данных на 370-500МГц (60-80 см)????<br />до 128 Кбит/с что не достаточно для передачи видеосигнала с камеры и управления роботизированным танком, даже не шифруя передачу (реальная скорость закачки видео по такому каналу 12 Кбит/с)<br /><br />так что при таком канале передачи данных вы картинку будете получать с частотой 2-3 кадра в секундуAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-35651829439212321322015-10-22T21:54:47.257-04:002015-10-22T21:54:47.257-04:00Дальность в 70 километров и не требуется, требуетс...Дальность в 70 километров и не требуется, требуется дальность в единицы километров.<br />ИТ-издания это тоже замечательно, но теме БПА они отношения не имеют.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-74317873984265796002015-10-22T21:50:48.212-04:002015-10-22T21:50:48.212-04:00ГОСТ не нафик, просто к нашему разговору он не име...ГОСТ не нафик, просто к нашему разговору он не имеет отношения, ну и так ремарка, литера L (L-диапазон) используется обычно применительно к радиолокации, а не радиосвязи. Но это ладно. <br />Теперь про УКВ, ну даже нагугленное, хотя конечно ссылка действительно для чайников, даже там по вашим ссылке написано, что радиоволны в УКВ-диапазоне имеют отличную проникающую способность, а вот не написано о том, что волны длиной в 60-80 см будут просто распространятся в просветах между деревьями и всё, а ещё они будут переотражаться от встречных объектов, а ещё распространяться сквозь них, что-то конечно уйдёт на поглощение, но и только-то. Так я собственно так и не понял, где расчёты-то, из чего следует невозможность управлять БПА удалённо на дистанции в несколько километров?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-51770302606440691802015-10-22T21:43:11.745-04:002015-10-22T21:43:11.745-04:00так мы не о БЛА говорили, там разговор шол о ротот...так мы не о БЛА говорили, там разговор шол о рототизированом танкеAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-23177480369606642142015-10-22T21:41:42.781-04:002015-10-22T21:41:42.781-04:00УКВ диапазон
136–174 МГц — скорость передачи данны...УКВ диапазон<br />136–174 МГц — скорость передачи данных до 19,2 Kбит/с, дальность связи до 70 км<br />400–512 МГц — скорость передачи данных до 128 Кбит/с, дальность связи до 50 км. <br /><br />Желательно наличие прямой видимости, но возможна работа и на отраженных сигналах. В этом диапазоне могут работать узкополосные cинхронные радиомодемы RAN производства фирмы Wireless, Inc (ранее Мultipoint Networks) (9,6, 19,2, 64, 128 Кбит/с).<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-38329447059608253622015-10-22T21:40:08.310-04:002015-10-22T21:40:08.310-04:00та ты что? то есть если ГОСТ говорит что вы лохану...та ты что? то есть если ГОСТ говорит что вы лоханулись тогда нах этот гост?<br />или классификация IEEE которая утверждает что частоты выше 1 гига относятся к СВЧ излучению тоже побоку?<br /><br />конечно огибае)) только разные волны делают ето по разному вы видать теорию распостранения радиоволн не учили? так поинтересуйтесь http://habrahabr.ru/post/158161/<br /><br />там даже для чайников указано что <br />Ультракороткие Волны(УКВ) v = 30 МГц — 300 МГц (λ = 10—1 м).<br /><br />Вам бы еще почитать Боровиков В. А., Кинбер Б. Е. Геометрическая теория дифракции. М.: Связь, 1978 там по полочкам расписано как от длинны волны зависит размер огибаэмого препятствия<br /><br />я вам привел один из основных недостатков<br />- маленькая пропускная способность цифрового канала образованого радиосредствами в диапазоне 30 МГц — 300 МГц<br /><br />реальные устройства работающие в УКВ радиоканалах и их скорость<br />http://www.dv-mir.ru/html/Oboryd_4.htm<br />http://incom.tomsk.ru/?n=26<br /><br />Самое что ни наесть понятно наисано и так чтобы не копать http://www.ixbt.com/comm/radiodata.html<br />здесь указана какая максимальная скорость на каких частотах возможнаAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-77178835818399333272015-10-22T21:13:50.370-04:002015-10-22T21:13:50.370-04:00Давать ГОСТЫ это прекрасно, особенно никак не отно...Давать ГОСТЫ это прекрасно, особенно никак не относящиеся к делу.<br />Про радиоволны берём любой учебник и узнаём что УКВ прекрасно огибает предметы и имеет проникающую способность. <br />Вай Макс конечно гражданская технология, но даже она не требует ретранслятора под каждым окном и никакие деревья для неё не являются непроницаемой средой и скорость их достаточна и ретранслятор под каждым окном ей не нужен. Я привёл её в пример именно поэтому.<br /><br />Что касается не применимости для БА, я уже сказал - докажите, приведите свои расчёты.<br />А так что-то ни Риперам, ни нашим БПЛА это как-то не мешает.<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-82260146979174665312015-10-22T21:01:29.260-04:002015-10-22T21:01:29.260-04:00угу и в пределах видимости как минимум 3-4 ретранс...угу и в пределах видимости как минимум 3-4 ретранслятора, такая малость, ах да как же я мог забыть вы наверное еще шифруете трафик? да и принимаете меры по продивдействию системе РЕБ?<br /><br />то что работает с легкостью в обычной жизни не применимо на поле боя.<br /><br />не напомните на каких частотах работают ваши девайсы? давайте я угадаю 2 и выше ГГц?<br /><br />--Радиоволны на длинных сантиметрах способны эффективно огибать предметы и проникать сквозь преграды, вы это знали бы если бы учили физику в школе.--<br /><br />не смешите меня, для чайников способность огибать препятствие приблизительно сопоставимо длинне волны, если у вас сантиметровый диапазон то предметы размером в метр волны огибать не в состоянии. тем более волны с частотой в гигагерцы они практически не огибают препятствия.<br /><br />если бы вы внимательно читали госты то знали что <br /><br />Термин УКВ рекомендуется применять для случаев, когда границы используемого диапазона не совпадают с границами стандартных диапазонов<br />ГОСТ 24375-80 Радиосвязь. Термины и определения.<br /><br />вот так это собирательное название<br /><br />согласно классификации IEEE диапазон от 1 - 2 ГГц является L диапазоном СВЧ излучения<br /><br />Я ничего и никому не собираюсь говорить<br /><br />наверное по тому что тебе просто расмеются в лицо<br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04891716445218071647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-80198810735172906502015-10-22T20:54:24.109-04:002015-10-22T20:54:24.109-04:00Да и в догонку, сразу не обратил внимания, когда б...Да и в догонку, сразу не обратил внимания, когда будете гуглить почитайте ещё про тропосферную радиосвязь, это к вопросу о том на каких частотах военные работают.;)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-499371476488417683.post-7002533753017276542015-10-22T20:47:04.525-04:002015-10-22T20:47:04.525-04:00У меня перед домом овердохера деревьев и сотовая с...У меня перед домом овердохера деревьев и сотовая связь с вай максом прекрасно работают при этом. Я сейчас с вами вот общаюсь, а параллельно у меня ещё торенты работают и видеоконференция транслируется по вопросам бпла как раз:)<br />Радиоволны на длинных сантиметрах способны эффективно огибать предметы и проникать сквозь преграды, вы это знали бы если бы учили физику в школе.<br />А также бы знали, что никакой особой "военной" радиотехники не существует как и стандартов, поэтому УКВ это всегда УКВ. То что военные используют литеры это отдельный раговор, но это не технические стандарты и разработчикам на них насрать во всяком случае на этапе ОКР.<br /><br />>ты это оператору фагота скажи он посмеется<br />Я ничего и никому не собираюсь говорить, это вы тут пыжитесь, но ни один свой тезис подтвердить не можете. Всё что нагуглили это формулу тысячной, а я просил найти или рассказать о том как можно точно измерить расстояние до объекта.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01496598877353394654noreply@blogger.com