На веб-сайте украинской информационно-консалтинговой компании «DefenseExpress» опубликован небезынтересный материал ее директора Сергея Згурца "Ахиллесова пята украинских боевых модулей"
с комментарием генерального конструктора небезызвестной Инженерной
группы "Азов" Сергея Степанова о системных проблемах с разработкой и
производством на Украине боевых модулей для бронетанковой техники.
Бронетранспортер БТР-4Е производства ГП "Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А. А. Морозова" (ХКБМ) Национальной гвардии Украины. Машина из числа первоначально изготовленных для Ирака оснащена боевым модулем БМ-7 "Парус" разработки и производства ХКБМ. Снимок июля 2014 года (с) УНИАН
Бронетранспортер БТР-4Е производства ГП "Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А. А. Морозова" (ХКБМ) Национальной гвардии Украины. Машина из числа первоначально изготовленных для Ирака оснащена боевым модулем БМ-7 "Парус" разработки и производства ХКБМ. Снимок июля 2014 года (с) УНИАН
Стрелять можно. Попасть нельзя
В Украине как государственными, так и частными компаниями создано не менее двадцати различных образцов боевых модулей для установки на легкую бронетехнику: как с обитаемой, так и необитаемой, дистанционно управляемой башней. В неполном перечне такие изделия как БАУ-23х2; универсальные БМ «Штурм», «Парус», «Десна», «Сармат», «Дуплет», «Вий» и другие. Увлечение создавать боевые модули в стране только набирает обороты. Поэтому, дабы немного остепениться, попытаемся найти ответ на вопрос, который иногда мучит военных практиков. А именно: почему из наших модулей стрелять можно, а вот попадать - это уже дело случая и везения. Почему так? Этот вопрос я задал генеральному конструктору Инженерной группы «Азов» Сергею СТЕПАНОВУ.
- Причин и взаимозависимых обстоятельств несколько.
Первое. В качестве приводов в наших боевых модулях традиционно применяются двигатели постоянного тока. На фоне понятной просторы и достаточной изученности они, тем не менее, обладают одним серьёзным недостатком. Когда нужно чётко удерживать в заданном секторе пушку или пулемёт, или обеспечить быстрый и точный переброс на цель или сопровождение цели - двигатели постоянного тока с этой задачей корректно не справляются, скажем так, из-за инерционности электромагнитной составляющей.
Второе. В наших модулях перемещение пушки или пулемета по горизонтали или вертикали безальтернативно обеспечивается через редуктор или редуктора. И тут сразу дает о себе знать качество исполнения всех поворотных механизмов, существующие люфты и все остальное. Когда мы накладываем одну ошибку в виде запоздалого срабатывания двигателя - это наша электромагнитная составляющая, на существующие ошибки в области кинематики, на те же чрезмерные люфты и допуски, то итоговая погрешность только увеличивается. Ошибка в угловой секунде на первом приводе далее пошла множиться в геометрической прогрессии по цепочке на всех остальных.
В системе приводов в отечественном исполнении добиться угловых секунд для обеспечения высокоточной стрельбы - из области фантастики. Вынужден признать, что сегодня в Украине нет возможности обеспечить обработку материалов и производство изделий с качественной механикой в достаточном для потребностей армии серийном количестве. Поворотные узлы и механизмы с требуемыми допусками мы сделать не способны. Тут я не беру во внимание два или три экспериментальных предприятия, которые «забиты» коммерческими заказами.
В свою очередь, в «продвинутых» западных боевых модулях редукторов нет. Реализована идеология прямого привода, которая уже давно нашла своё место в гражданском индустриальном мире. Ставка сделана на высокомоментные двигатели с векторным управлением, которые способны выдавать пиковый момент даже при минимальных оборонных. Располагаясь на приводных валах, напрямую – без «посредников»-редукторов – они обеспечивают наведение оружия и по вертикали, и по горизонтали. Решая две задачи одновременно - обеспечивая и высокие перебросочные скорости, и требуемую точность.
В Украине как государственными, так и частными компаниями создано не менее двадцати различных образцов боевых модулей для установки на легкую бронетехнику: как с обитаемой, так и необитаемой, дистанционно управляемой башней. В неполном перечне такие изделия как БАУ-23х2; универсальные БМ «Штурм», «Парус», «Десна», «Сармат», «Дуплет», «Вий» и другие. Увлечение создавать боевые модули в стране только набирает обороты. Поэтому, дабы немного остепениться, попытаемся найти ответ на вопрос, который иногда мучит военных практиков. А именно: почему из наших модулей стрелять можно, а вот попадать - это уже дело случая и везения. Почему так? Этот вопрос я задал генеральному конструктору Инженерной группы «Азов» Сергею СТЕПАНОВУ.
- Причин и взаимозависимых обстоятельств несколько.
Первое. В качестве приводов в наших боевых модулях традиционно применяются двигатели постоянного тока. На фоне понятной просторы и достаточной изученности они, тем не менее, обладают одним серьёзным недостатком. Когда нужно чётко удерживать в заданном секторе пушку или пулемёт, или обеспечить быстрый и точный переброс на цель или сопровождение цели - двигатели постоянного тока с этой задачей корректно не справляются, скажем так, из-за инерционности электромагнитной составляющей.
Второе. В наших модулях перемещение пушки или пулемета по горизонтали или вертикали безальтернативно обеспечивается через редуктор или редуктора. И тут сразу дает о себе знать качество исполнения всех поворотных механизмов, существующие люфты и все остальное. Когда мы накладываем одну ошибку в виде запоздалого срабатывания двигателя - это наша электромагнитная составляющая, на существующие ошибки в области кинематики, на те же чрезмерные люфты и допуски, то итоговая погрешность только увеличивается. Ошибка в угловой секунде на первом приводе далее пошла множиться в геометрической прогрессии по цепочке на всех остальных.
В системе приводов в отечественном исполнении добиться угловых секунд для обеспечения высокоточной стрельбы - из области фантастики. Вынужден признать, что сегодня в Украине нет возможности обеспечить обработку материалов и производство изделий с качественной механикой в достаточном для потребностей армии серийном количестве. Поворотные узлы и механизмы с требуемыми допусками мы сделать не способны. Тут я не беру во внимание два или три экспериментальных предприятия, которые «забиты» коммерческими заказами.
В свою очередь, в «продвинутых» западных боевых модулях редукторов нет. Реализована идеология прямого привода, которая уже давно нашла своё место в гражданском индустриальном мире. Ставка сделана на высокомоментные двигатели с векторным управлением, которые способны выдавать пиковый момент даже при минимальных оборонных. Располагаясь на приводных валах, напрямую – без «посредников»-редукторов – они обеспечивают наведение оружия и по вертикали, и по горизонтали. Решая две задачи одновременно - обеспечивая и высокие перебросочные скорости, и требуемую точность.
Такие высокомоментные двигатели
есть и у нас, они разработаны специалистами инженерной группы «Азов» для
установки на боевые модули и перспективную бронетехнику. Причём когда
мы говорим о сопровождении цели со скоростью 50-60 или даже до 120
градусов в секунду, - то это скорости являются комфортными для таких
двигателей. В этом случае мы избегаем всех ошибок по механической части.
Третье. Собственно о прицеливании и о стрельбе. Не все определяется навыками стрелка или оператора. В нашей традиционной концепции боевых модулей все оптические и телевизионные каналы жестко привязаны к линии ствола оружия. При этом нет привязки к горизонту. А в реальных условиях крайне мало случаев, когда, например, боевая машина с модулем стоит на четко горизонтальной поверхности, что может считаться идеальными условиями для стрельбы. Всегда есть крены. Но мозг человека устроен таким образом, что все углы и крены до 15 градусов он просто игнорирует. Мозг пересчитывает для нас наш визуальный горизонт. Но программная часть приводов в наших боевых модулях этого не пересчитывает. Что происходит нас на практие? При стрельбе – чтобы поразить цель – оператор вводит баллистические поправки, например, нужно поднять орудие или ствол пулемёта на 5 градусов выше. Существующая система управления огнем легко отработает эту задачу. Но если конструкией изначально не предусмотрена установка гироскопа, который покажет свою уникальную точку стояния машины с боевым модулем, не будут учтены все уклоны при стрельбе, то все вводимые при стрельбе баллистические поправки будут только вредить.
В зарубежных боевых машинах с современными боевыми модулями изначально отслеживаются и параметры своей точки стояния, и горизонт. Когда у нас есть линия визирования, то для управления каналом ствола вводятся поправки как по вертикали, и по горизонтали, чтобы компенсировать все отклонения. Программное обеспечение высчитывает предполагаемую точку встречи с целью с учётом своего стояния со всеми уникальными угловыми параметрами. Это то, от чего нужно отталкиваться и нам – и по программным, и по конструкционным решениям – при разработке и создании своих боевых модулей и систем управления оружием.
Четвертое. Нужно отходить от совмещения линия визирования и линии канала ствола. Такая «привязанность» не позволяет обеспечить адаптивность работы системы управления огнем к различным факторам. Зарубежные разработчики, кстати, отделили канал визирования оптических и телевизионных приборов от линии вооружения. Связь между ними обеспечивает программа следящего привода. Такая программа, кстати, также реализуется и на наших изделиях. Устройство понимает положение канала визирования и канала линии выстрела. В этом случае оператор смотрит на цель, дальномер определяет дистанцию, гироскоп «понимает» свою точку стояния, и учитывая дальность, тип снаряда и своё местоположение - мы правильно видим цель и «подвязываем» к этой цели ствол. Мы сможем реально дружить с баллистикой.
Программа позволяет, как в баллистическом вычислителе, также вводить некоторые поправки. После определенного количества пристрелочных выстрелов можно будет понимать, что пушка или пулемет этого модуля стреляет именно так. Из-за особенностей изготовления, выработки ресурса ствола и т.д.
При этом опосредованно возникает ряд позитивных моментов. Мы не переносим всю энергию выстрелов и отдачу на приборы оптического блока. Кроме того, многие ошибки в эксплуатации традиционных систем вооружения, оптических или других прицельных элементов СУО связаны с одним нюансом. То, что юстируется на стендах предприятия-производителя, в войсках обычно сбивается, а высококлассных мастеров заводского уровня в армии нет и не будет. Как следствие - стрельба на авось, в белый свет как в копеечку. Новый подход предполагает возможность фиксировать положение оружия относительно платформы со всеми учетами углов места и возвышения относительно оси с учётом абсолютных инкодеров. Это означает, что в любой момент времени мы просто по определению знаем и понимаем, куда смотрит наше оружие. И даже если происходит какая-то ошибка, то программа это учитывает и выводит погрешность на ноль.
Что же касается программного обеспечения, применяемого для обеспечения работы вооружения боевых модулей, для обработки требуемых данных и расчета всех поправок, то тут все будет зависеть от качества мозгов наших разработчиков.
Вместо выводов
1. Чтобы быть конкурентными, для наших бронированных машин нужно создавать боевые модули и системы управления огнём на принципиально других подходах и конструкционных и технологических решениях. Иначе огромное количество различных боевых модулей, уже существующих в Украине и планируемых к разработке, никоим образом не перерастет в их качественное, читай – эффективное – применение в реальных условиях на поле боя.
2. Высокомоментные двигатели, прямая передача, программное обеспечение, электрика – это то, что уже стало трендом в серийно производимых боевых модулях компаний с мировыми брендами. Предвижу замечание от наших военных – к «электрике» для управления оружием обязательно нужно и механическое дублирование. Но тенденция такова, что, когда речь идет о дистанционно управляемых боевых модулях, то ведущие страны обходятся только электрикой. Яркое тому подтверждение - наиболее популярная в американской армии и вооруженных силах ряда других государств линейка боевых модулей от норвежской компания Kongsberg Group. Почти 17000 дистанционно-управляемых боевых модулей от Kongsberg Group поставлено в 17 стран. По такой же конструкционной логике создано большое количество современных боевых модулей и другими разработчиками – как для установки на легкие бронированные машины, так и на танки.
3. Важный и показательный факт от компании Kongsberg. Он касается практики применения боевого модуля Protector, который разработан и производится в различных вариантах, став своего рода эталоном в мире боевых модулей. Protector в версии Crows II в 2007 г. выиграл контракт для армии США, за которым последовали еще несколько крупных заказов – вплоть до 2014 г. Так вот - по данным реальной эксплуатации, принятие модели Crows II позволило американцам уменьшить расход 12,7-мм патронов на 70% (!) благодаря резкому повышению точности попадания с первого выстрела. На этом фоне самое время вспомнить о расходе дефицитных 30-мм боеприпасов для гарантированного поражения цели при стрельбе из пушки ЗТМ-2. В общем, есть над чем задуматься…
Третье. Собственно о прицеливании и о стрельбе. Не все определяется навыками стрелка или оператора. В нашей традиционной концепции боевых модулей все оптические и телевизионные каналы жестко привязаны к линии ствола оружия. При этом нет привязки к горизонту. А в реальных условиях крайне мало случаев, когда, например, боевая машина с модулем стоит на четко горизонтальной поверхности, что может считаться идеальными условиями для стрельбы. Всегда есть крены. Но мозг человека устроен таким образом, что все углы и крены до 15 градусов он просто игнорирует. Мозг пересчитывает для нас наш визуальный горизонт. Но программная часть приводов в наших боевых модулях этого не пересчитывает. Что происходит нас на практие? При стрельбе – чтобы поразить цель – оператор вводит баллистические поправки, например, нужно поднять орудие или ствол пулемёта на 5 градусов выше. Существующая система управления огнем легко отработает эту задачу. Но если конструкией изначально не предусмотрена установка гироскопа, который покажет свою уникальную точку стояния машины с боевым модулем, не будут учтены все уклоны при стрельбе, то все вводимые при стрельбе баллистические поправки будут только вредить.
В зарубежных боевых машинах с современными боевыми модулями изначально отслеживаются и параметры своей точки стояния, и горизонт. Когда у нас есть линия визирования, то для управления каналом ствола вводятся поправки как по вертикали, и по горизонтали, чтобы компенсировать все отклонения. Программное обеспечение высчитывает предполагаемую точку встречи с целью с учётом своего стояния со всеми уникальными угловыми параметрами. Это то, от чего нужно отталкиваться и нам – и по программным, и по конструкционным решениям – при разработке и создании своих боевых модулей и систем управления оружием.
Четвертое. Нужно отходить от совмещения линия визирования и линии канала ствола. Такая «привязанность» не позволяет обеспечить адаптивность работы системы управления огнем к различным факторам. Зарубежные разработчики, кстати, отделили канал визирования оптических и телевизионных приборов от линии вооружения. Связь между ними обеспечивает программа следящего привода. Такая программа, кстати, также реализуется и на наших изделиях. Устройство понимает положение канала визирования и канала линии выстрела. В этом случае оператор смотрит на цель, дальномер определяет дистанцию, гироскоп «понимает» свою точку стояния, и учитывая дальность, тип снаряда и своё местоположение - мы правильно видим цель и «подвязываем» к этой цели ствол. Мы сможем реально дружить с баллистикой.
Программа позволяет, как в баллистическом вычислителе, также вводить некоторые поправки. После определенного количества пристрелочных выстрелов можно будет понимать, что пушка или пулемет этого модуля стреляет именно так. Из-за особенностей изготовления, выработки ресурса ствола и т.д.
При этом опосредованно возникает ряд позитивных моментов. Мы не переносим всю энергию выстрелов и отдачу на приборы оптического блока. Кроме того, многие ошибки в эксплуатации традиционных систем вооружения, оптических или других прицельных элементов СУО связаны с одним нюансом. То, что юстируется на стендах предприятия-производителя, в войсках обычно сбивается, а высококлассных мастеров заводского уровня в армии нет и не будет. Как следствие - стрельба на авось, в белый свет как в копеечку. Новый подход предполагает возможность фиксировать положение оружия относительно платформы со всеми учетами углов места и возвышения относительно оси с учётом абсолютных инкодеров. Это означает, что в любой момент времени мы просто по определению знаем и понимаем, куда смотрит наше оружие. И даже если происходит какая-то ошибка, то программа это учитывает и выводит погрешность на ноль.
Что же касается программного обеспечения, применяемого для обеспечения работы вооружения боевых модулей, для обработки требуемых данных и расчета всех поправок, то тут все будет зависеть от качества мозгов наших разработчиков.
Вместо выводов
1. Чтобы быть конкурентными, для наших бронированных машин нужно создавать боевые модули и системы управления огнём на принципиально других подходах и конструкционных и технологических решениях. Иначе огромное количество различных боевых модулей, уже существующих в Украине и планируемых к разработке, никоим образом не перерастет в их качественное, читай – эффективное – применение в реальных условиях на поле боя.
2. Высокомоментные двигатели, прямая передача, программное обеспечение, электрика – это то, что уже стало трендом в серийно производимых боевых модулях компаний с мировыми брендами. Предвижу замечание от наших военных – к «электрике» для управления оружием обязательно нужно и механическое дублирование. Но тенденция такова, что, когда речь идет о дистанционно управляемых боевых модулях, то ведущие страны обходятся только электрикой. Яркое тому подтверждение - наиболее популярная в американской армии и вооруженных силах ряда других государств линейка боевых модулей от норвежской компания Kongsberg Group. Почти 17000 дистанционно-управляемых боевых модулей от Kongsberg Group поставлено в 17 стран. По такой же конструкционной логике создано большое количество современных боевых модулей и другими разработчиками – как для установки на легкие бронированные машины, так и на танки.
3. Важный и показательный факт от компании Kongsberg. Он касается практики применения боевого модуля Protector, который разработан и производится в различных вариантах, став своего рода эталоном в мире боевых модулей. Protector в версии Crows II в 2007 г. выиграл контракт для армии США, за которым последовали еще несколько крупных заказов – вплоть до 2014 г. Так вот - по данным реальной эксплуатации, принятие модели Crows II позволило американцам уменьшить расход 12,7-мм патронов на 70% (!) благодаря резкому повышению точности попадания с первого выстрела. На этом фоне самое время вспомнить о расходе дефицитных 30-мм боеприпасов для гарантированного поражения цели при стрельбе из пушки ЗТМ-2. В общем, есть над чем задуматься…
Gur Khan: "Азовец" бесзастенчиво пытается пиариться, типа вот какие они там в "Азове" все вумные. На самом деле, знать и иметь возможность изготовлять - это две разные вещи. Украина де-факто не может делать такие вещи. Не могут их делать и в "Азове". Разработать, в смысле нарисовать - то да, но еще неизвестно, как эти разработки будут работать, ибо "азовцы" даже опытный образец собрать не могут. Однако, фишка в том, что ряд проблем, поднятая в статье, присуща не только украинским модулям, но и русским. Да же самым современным. И если с пулеметными ситуация еще более-менее, то с пушечными - вообще швах. Как и в Украине тут накладываются особенности самих пушек - изначально очень не точных. Но самое поганое, что альтернативе 2А42 и 2А72 нет и даже в ближайшей перспективе не предвидится. При этом, у нас отсутствие сколько-нибудь приемлемой точности АП и модулей вооруженных ими умело маскируется рассеиванием. Типа это благо, и так изначально было задумано, для увеличения вероятности попадания в быстродвижущиеся цели- типа вертолетов. Эта отмазка у нас живет с 1960-х годов, в то время, как весь мир идет по пути улучшения точности АП, в т.ч. и за счет грамотно созданных их установок. На Eurosatory-2016 лично наблюдал великое разнообразие различных модулей, но... реально есть всего несколько производителей, выпускающих качественные установки, и к этим производителям стоят очереди. ТАМ производители БТТ не заморачиваются разработкой "своих" модулей, а берут лучшее что есть на рынке. Ну естественно, влияют на выбор еще стоимость и политические пристрастия. Однако, в любой ценовой категории есть признанные лидеры, которые создают рынок. Вывод: России как воздух нужна современная АП для СВ. Мне видится, что нужен широкий конкурс. При этом, финансирование должны получить ВСЕ участники первого и второго этапов. А затем, такой же конкурс на модуль. Пока же, мы оснащаем новейшую бронетехнику АП середины прошлого века. При этом, нет никакой конкуренции - разработчик назначен фактически директивно. В этих условиях ожидать чего-либо инновационного, да или даже просто, соответствующего современным мировым стандартам, не приходится. Ну и не в коем случае, не следует увлекаться и упираться в телескопические боеприпасы - это тупиковое направление - буржуйская CTAS, не смотря на многолетние усилия не доведена и обладает как крайне низкой эффективностью, так и столь же низкой надежностью.
Зачем Украине вообще боевые модули, они живут в средневековье, им нужны луки и фальшионы.
ОтветитьУдалитьне по теме выступаете житель Евросоюза)))
УдалитьКонстатирую действительность.
УдалитьЕще у них есть требушет, со времен майдана)
Удалитьдавно было говорено про вековую техническую отсталость в высокоточном инструменте, оборудовании и технологиях.
ОтветитьУдалитьтехнология-запатентованное изобретение освоенное промышленностью, коих в рф с каждым годом все менее.
думать что ежели устроить конкурс сейчас, то завтра сделают не имеющий в мире аналог, крайне наивно.
отсутствие основы того,на чем будет изготовлено то,чего никто не изобретал и не патентовал, дают лишь возможность копировани их вчерашнего дня с заведомо худшим качеством и характеристиками.
из этого и состоит реальность рф, а не позитивные новости на радость местным аборигенам слабо понимающим происходящее.
Ирина, а что вы можете сказать о современной термоядерной физике? Мне так, юбопытства ради. Я так посмотрю у вас по любому вопросу есть своё мнение
ОтветитьУдалитьбыло бы странно жить чужим мнением)
УдалитьОН ничего не скажет ибо за плечами ПТУ и опыт переодевания в девочку.
Удалитьопять сексоты повылазили типа Афони поющие песни про девочек и дрочащие на порносайтах)
Удалитьты наверное весь монитор уже обеделал придурошный)
Удалитьroial q
Удалитьа какой у тебя еще ник тута есть, заметно же что ты обиженный очевидно мною, вона и пту вспомнил)
да ты не стесняйся своей фазанки, начитанный баклан)
читаешь все равно всякую муру)
Забавно! Про термоядерную физику просто так Гугл не поможет,тут табличками и справочным данными не отделаешся ,по тому и троллик не отвечает ,огрызается!
ОтветитьУдалитьдурачок-смени сайт и вали к термоядерщикам) забалтывать явился тот кому об голову кирпичи да камни ломали)))
Удалитьтвой удел кормить комаров в болоте)
бестолочь)
УдалитьОткуда такая агрессия, вас же никто не посылает на сайт трансгендеров, любителей альтернативной истории? Неужели у вас нет особого мнения о термояде?
Удалитьсожитель ес опять взялся за адвокатскую работу)
УдалитьJohn Mcclousky
Удалитькогда ждать о бюджете нато отчет а не вашу болтовню законника)
kav
Удалитьтебе не про термоядерную физику спрашивать нужно, а букварь изучить который в школьном туалете искурил)))
лошок)
Когда ждать? Можно в апреле, хороший месяц.
УдалитьБа... Какие мы нервные ,всех обгадить успела,всех оскорбила,а ей всего лишь тонко намекнули почему она все знает,и букварь тут не причём и причём тут школьный туалет?Нервишки Ирэн подлечи,всезнайка без тебя будет скучно.
Удалитьkav
Удалитьсопли розовые пускаешь. плачешь)))
ну ну. еще пожалуся)))
John Mcclousky
Удалитьесть еще ники на этом сайте у сожителя евросоюза?
Отнюдь, твинки для слабаков.
УдалитьВ последнее время мне всё больше попадается два вида статей. В одних пишут: "Не имеющие аналогов", "превосходящие лучшие зарубежные образцы", "с применением нанотехнологий", "заставили содрогнуться США и Европу". В других же пишут всё строго наоборот: "Не корпус, а сплошные трещины", "кончаются снаряды, пушки, патроны и т.д.", "модули такие, что из них никуда не попадешь", "Говорят, что техника новая, только сделанная а она ржавая, никуда не годная". И почему-то и от тех и других возникает образ ВОТ ТАКЕННОЙ РАЗВЕСИСТОЙ КЛЮКВЫ!!!
ОтветитьУдалитьПо 2А72 с Алексеем полностью согласен. В том состоянии в каком это орудие сделано, из него попасть на расстоянии не просто проблематично, я бы сказал даже с первого выстрела маловероятно. Касательно БТР-82, если посмотреть в замедленной съемке, ощущение что с каждым выстрелом ствол все более и более живет своей жизнью. К гармоникам ствола прибавляются гармоники башни и корпуса. И к ним добавляются потуги стабилы)))
ОтветитьУдалитьВ этом случае 2А42 несмотря на вес на 30 кг больше, предпочтительнее. Точность порядочно выше. Но и то, и другое орудия изжили себя. Как по мне спарка 23 мм выглядела бы интереснее. Как по плотности огня, по количеству боеприпаса, и вполне нормальной пробиваемости. В Афгане Шидки себя очень неплохо показали.
Я так понимаю вам мельдоний мешает пересмотреть кучу видео на ютубе где стреляют и днем и ночью и как ни странно еще попадают в отличии от не имеющего АНАЛохов БТР-82
УдалитьВойсковой старшина25 июля 2016 г., 0:00
УдалитьПо 2А72 с Алексеем полностью согласен.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Наши это орудие, вроде бы, до ума довели.
Я так понял его создавали с учётом использования направляющего, типа того, что на БМП-3 стоит (труба на стволе основного орудия). А когда 2А72 стали применять без направляющего, тогда и вылез этот косяк (гуляющий после каждого выстрела ствол). И это орудие стали доводить в двух направлениях: использовать с направляющими, и доводка самого орудия (сбалансированные подвижные части). Как то прозвучало, что довели до ума именно второй вариант и поэтому оно сейчас стоит на БТР-82 без всяких дополнений, в отличии от украинского клона этой пушки, что стоит на их БТР-4 (на фото)
что бы была полная картинка о квпт, зу 23-2, надо рассматривать систему орудие-боеприпас. зная особенности этих вещей ставить и использовать их сразу расхочется. то же самое корд. для чего такие вещи делают да еще выпускают старинные боеприпасы, уму не растяжимо.
Удалитьговорить о том что поставя современные приводы на оружие изначально не обладающая сколько ни будь вразумительной точностью и скорострельностью получив современный боевой модуль-это ошибочно.
roial q
Удалитьслышь, расскажи как как тама ночью попадают, да с какого по счету патрона?
roial q
Удалитьпо мельдоний к чему хрюкнул?
КПВТ, корд, ЗУ-23 использовать сразу расхочется))) ИРА а что захочется использовать брауниниг М2?
Удалитькакой тебе браунинг. рогаткой научись пользоваться)
УдалитьОбычный такой браунинг, 100 лет в строю))) хайтек начала 20 века)))
УдалитьПилигрим, из первого, что под руку попалось. https://www.youtube.com/watch?v=6RjY1q2xZxU
УдалитьС 6.40 хорошо видно как гуляет ствол. О какой бля кучности может идти речь? И это на короткой очереди.
Войсковой старшина25 июля 2016 г., 19:25
Удалить.... хорошо видно как гуляет ствол. ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Насчёт кучности согласен. Но проблемой этой занимались.
Кстати, фото, где эта пушка с направляющим кожухом:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009959/9959538.jpg
Отсталость?
ОтветитьУдалитьА ничего что эта осталось на порядок лучше чем то гуано что стоит на БТР-80 и БТР-82?.
какой бтр 80, очнись дешевая простота)
ОтветитьУдалитьдрочи лучше на порносайте ублюдок.
ОтветитьУдалитьВот это да, вот это явление, твинки стали спорить сами с собой! Запомним этот момент.
ОтветитьУдалитьЖаль тут лакнуть камент нельзя))))
Удалитьсожитель Евросоюза)
Удалитьтебя давно используют по прямому назначению?
Ир тебя что Путин подкупил? Что за пренебрежительным тон в отношении ЕС? Ты же недавно всем в уши заливала как там все прекрасно))) ира я тебя не узнаю)))
Удалитьвидишь ли в чем дело, ес-это ядро- цивильное. сейчас они стоят новую империю, что то вроде СССР, считавшего братьями всех и вся. особенно любимыми были люмпены.
Удалитьес идет тем же путем наступая на те же грабли-собирая вокруг себя тех, кто им не ровня ни по культуре ни по интеллекту. кончится это тем же-внутренними противоречиями-финансовыми, политическими и межнациональными. приведет это к такому же-развалу.
люди все разные. а похожих на цивилизованных-еще меньше.
человек который пишет под ником John Mcclousky-выходец из бывшего ссср. никакого отношения к европейской цивилизации не имеет-другие исторические корни. просто прибился к другим.
а против ес ничего плохого не имею. вот думаю-зря они запустили столько мусульман и собирают зброд с окраин строя империю. закончится плохо.
вот это Ирена порвало,прям на власовскую тряпочку, что то сильно мальчик в юбочке тут истерит гадит, а не пора ли ему пойти на хуй?
ОтветитьУдалитьНельзя, Ирэн агент Путина)))
УдалитьНе знаю как вам, но Ирун меня забавляет. Старожилы помнят, как скучновато было в камментах до нее))) В общем мальчик-девочка с фотками шлюхи жги ещё!!!!
Удалитьне не это смешно. смешно кода юные онанисты не могут объединится в группу)
Удалитьстарожилы))))
Беленков-эт ты что ли дрочер со стажем?
ой не могу-баклан)))
Старайся лучше, животное, не цепляет...
УдалитьПилигрм, я лаже не стал открывать вашу ссылку
ОтветитьУдалить1. Я и так знаю о чем идет речь.
2. Хули толку с одной экспериментальной модели? Что пошло в войска?
С 1.1 оцените точность стрельбы
https://www.youtube.com/watch?v=t_Zq9fRfEpk
Как вам разлет и по вертикали и по горизонтали?
Результат, какой "хохлам" и не снился.
Войсковой старшина27 июля 2016 г., 0:05
ОтветитьУдалитьhttps://www.youtube.com/watch?v=t_Zq9fRfEpk
Как вам разлет и по вертикали и по горизонтали?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Согласен, что как с пульверизатора. Может это что-то из первых моделей, а потом поправили ?
Пилигрим, можете открыть видео с омской выставки, там где показаны стрельбы БТР-82А, с 500 метров из серии едва 2-3 снаряда по мишени "БМП". Могу и сам скинуть, но чтобы не обвинили в предвзятости.
ОтветитьУдалитьПилигрим, как вы оцениваете (объективно) уровень ЛБТ состоящей на вооружении СВ РФ? Не той, что может быть, когда-нибудь, а той, что СЕЙЧАС?
ОтветитьУдалитьВойсковой старшина27 июля 2016 г., 21:28
УдалитьПилигрим, как вы оцениваете (объективно) уровень ЛБТ состоящей на вооружении СВ РФ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Мне сложно быть объективным, так как служил я давненько (1976-1978г - танковые войска, Венгрия + 1983-1985г Афганистан [https://picasaweb.google.com/106059889423871543657/YyPKNH]).
А информация в интернете довольно противоречивая.
Думаю, что БМП-3, БМД-4м, БТР-82, Т-90А - находятся на уровне современной зарубежной техники. Технику типа БРДМ, которую под хорошим углом старый английский Бур пробивал оба борта на вылет - в Армии видеть бы не хотелось. БТР-70 крепче, но не намного. БТР-82 с его дополнительной керамической бронёй + Кевларовые обои внутри - это конечно плюс.
Повторюсь, общей картины, что сейчас у нас творится в Армии не имею.
Пилигрим, на сегодня ничего из ЛБТ, да и БТТ, если на то пошло, до уровня зарубежных образцов не дотягивает. БМП-3, БМД-4м, БТР-82 пробиваются с любой проекции из Браунинга 12,7 без проблем. Вооружение и управление огнем отстало на поколение, а то и на два. А про Т-90... Ни один из основных про@бов конструкции известных со времен Т-72М за уже скоро 5 десятков лет так и не был исправлен. Экспериментальные образцы не в счет. Наихудший танк из наследия Союза в ремонте и эксплуатации. Для танкиста единственное его достоинство, это паровозный момент движка и всё!!!
УдалитьЗабавно смотреть на вас эксперты)))) По ютубу рассуждать о кучности! Гармоникам вибраций и т д. Обоссаться от смеха! В ядерной физике тоже сильны? )))
ОтветитьУдалитьфиля, что ты ядрёный шизик ни для кого не новость.)))
ОтветитьУдалитьКак крепятся полы на бэтэре? На скольких болтах крепится кронштейн торсиона подвески бэтэра к боковой стенке колесной ниши? Как заводятся шарики в погон боевого модуля? Почему на БТР-82АМ заваривают одну бойницу?
Короче, пошел нахер, лошара.
Братская могила пехоты. Уже с оградкой.
ОтветитьУдалитьКстати, Андрей Филонов, не задевай контуженного.
ОтветитьУдалить