вторник, 5 апреля 2016 г.

Смешно сравнивать танк Altay с «Арматой»

Военный эксперт, полковник запаса Виктор Мураховский рассказал сайту ТРК «Звезда», почему не надо сравнивать танк Altay, который вскоре появится на вооружении турецкой армии, с новейшим российским основным боевым танком Т-14 на платформе «Армата».

Мураховский отметил, что турецкий танк по целому ряду показателей уступает Т-14. Ранее эксперты заявляли, что он уступает прародителям – корейскому K2, немецкому «Леопарду» и даже российскому Т-90А – модификации далеко не самого нового Т-90 только с двигателем мощностью 1 000 лошадиных сил.

«Смешно сравнивать Altay с Арматой. Это турецкий проект, который начинался с десяток лет назад. Он выполнен в традиционной компоновке. Главный замысел был в том, чтобы создать машину, соответствующую по характеристикам немецкому танку "Леопард", который находится на вооружении в армии Турции. Судя по всему, по массе танка в 60 тонн, по его габаритам, а также ручному заряжанию, необходим заряжающий, недостатки будут те же, что и у основных танков западных стран. Большая масса, большие габариты, человеческий фактор негативно влияют при длительных боевых действиях. Размещение боекомплекта и топлива практически в одном объеме с экипажем, что резко снижает живучесть. И прочие недостатки классической компоновки», – сказал военный эксперт.

Поэтому, если Altay по целому спектру показателей не дотягивает даже до Т-90, то сравнивать его с новейшим российским боевым танком Т-14 вовсе не имеет смысла.

«Данные недостатки в Т-14 "Армата" полностью ликвидированы за счет абсолютно новой компоновки», – заключил эксперт.

Ранее военный эксперт отмечал,  что целый ряд стран пытался производить собственную бронетанковую технику, однако в итоге был вынужден все же обратиться к проверенным «брендам». Как пример Виктор Мураховский называл индийский проект «Арджун», который не оправдал вложенных в его разработку средств, и в итоге правительство страны сделало выбор в пользу экспортного варианта Т-90С.

75 комментариев:

  1. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  2. Смейся и сравнивай если тяжело можно пооперационно

    ОтветитьУдалить
  3. Алтай - отстой не дотягивающий даже до Т-90, по словам Мураховского.
    https://www.youtube.com/watch?v=KLW5gw9vyv0
    https://www.youtube.com/watch?v=GyDPBdEUKX4
    https://www.youtube.com/watch?v=aYtLzC_1w1g&ebc=ANyPxKqQjEXIVaPe3zzuXKMdWsTn2llOw06_0X3gFU_0U7iHs5_ZScPal4H6DeA5Luc2egbYYUSBCokMs1nAhk6PyErTCCeFtg

    ОтветитьУдалить
  4. Мураховский красавчик. даж живьем не видел. ценность такой ЭКШПЕРТИЗЫ равна нулю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пишите про косметику))) или про болотные идеалы))) Хотя бы загуглила про то, "кто такой Мураховский", "что такое поколения танков", или "турецкая танкостроительная школа"...

      Удалить
  5. речь идет об экспертной оценке не имея чертежей на руках. кто такой Мураховский я знаю. таких как он отставных да болтливых сотни тыщ.
    может у тебя ВОДЯНОЙ есть чертежи аль голь на выдумку хитра?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ира, этот "эксперт" пишет лишь то, за что заплатили. То есть за хвалебные оды УВЗ. Его уже не раз на откровенном вранье и подтасовке ловили.

      Удалить
    2. В вашей объективности (у обоих) тоже есть сильные сомнения.

      Удалить
    3. Анализ идёт по доступным данным.
      Наличие заряжающего - автоматически означает большой забронированный объём. Тут никаких чертежей не надо, чтобы это понимать: лишний человек, плюс ему именно что вертеться надо.
      Классическая компоновка означает большие проблемы для всего экипажа при попадании в боекомплект. Следовательно - низкую живучесть. Это тоже очевидно - зачем чертежи?

      Удалить
    4. таким популярным экспертом может быть любой-ДЛЯ ЭТОГО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО, тем более каких то там чертежей. понятно что у них там совсем все плохо, загнивают и сторнируют.

      Удалить
    5. Ирина, а какое ваше экспертное отношение к этому танку? Оцените вероятность выйти победителем в схватке с Т-72, Т-90, Т-14 (любая модификация по вашему усмотрению). Можете еще сравнить с зап. машинами, равно как и с азиатскими. Мне интересно понять с чем вы несогласны с критиками этого алтая. А то вы критикуете а в чем не понятно..

      Удалить
    6. Ещё раз: зачем нужны чертежи для констатации очевидного?

      Удалить
    7. Кирилов, будь так добр, расскажи народу где в Алтае находится боеприпас от которого при взрыве будут большие проблемы всему экипажу? Да, ты какой танк знаешь? На каком служил?

      Удалить
    8. Интересно, а что Ире даст наличие чертежей?))) и какую оценку она сможет по ним дать если учесть что их тысячи))) Этакий гигант мысли, который сможет свести всю информацию с них воедино и сразу представить, как это все поведет себя в бою))) хотя да вы же закончили технический вуз и во всем на свете разбираетесь))

      Удалить
  6. Любого конструктора, плохо скопировавшего Леопард 2 должна ждать смерть от анала.

    ОтветитьУдалить
  7. возможно и так. опасность преуменьшает, а слабости придает неимоверную силу.но, иногда говорит правду. иногда...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. неужели еще реже вас?)

      Удалить
    2. Весь звиздежь Мураховского можно пропустить мимо лишь констатацией одного факта - Отакар начинает производство серийного Алтая, а Армата так и не вышла из стадии ходового макета. Вот и все сравнение.

      Удалить
    3. Турция начинает обходить Т-72?

      Удалить
    4. Занятно. ваш факт оказался тухлым: Армата уже в серии, так же как и этот алтай. соответственно не нужно пропускать мнение Мураховского между ушей)

      Удалить
    5. фрам, ты хочешь сказать, что есть официальное, а не одна баба сказала, сообщение о начале серийного производства Арматы?)))

      Удалить
    6. Фольфрамовая башка, не придуривайся) Чемезов утверждает что уже в продакшене. Нагуглишь? И кому верить - главе Ростеха или балаболу вроде тебя? И да, что бы ты не возбуждался особо: в данном случае серия не означает что вот уже эшелоны с арматами идут непосредственно в войска.

      Удалить
    7. фрам, поясняю для тупого. То, что наклепали для парада и еще несколько пилотных макетов (тот ездит, а тот стрелять может) и есть та самая серия. Главный распильщик оборонки РФ не с3,14здел, но и правды не сказал)))

      Удалить
    8. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    9. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    10. итак балбес. " То, что наклепали для парада и еще несколько пилотных макетов (тот ездит, а тот стрелять может) и есть та самая серия." Значит серия все же есть. Согласен что твой факт тухлый? Я же говорю что если выбирать кому верить то ты однозначно в пролете.

      Удалить
    11. фрам-придурок, по твоим словам китайцы начали делать серийно танки Т-72Б3)))
      http://gurkhan.blogspot.com/2016/04/blog-post_65.html

      Удалить
    12. Ты балбес мне свои бредни не приписывай. Перечитывай внимательней то что сам же и пишешь. Учи матчасть солдафон. Ну или сходи портянки пересчитай.

      Удалить
  8. А чем Алтай лучше леопарда-2, по моему это просто турецкая копия лео.

    ОтветитьУдалить
  9. т90 это копия т72? чем он лучше? зачем нужна еще одна копия т72? ЭКСПЕРТ Мураховский что об этом пишет? об одной копии он пишет как об верхе эволюции в танковом мире, а о другой копии которой в глаза не видел как о нечто посредственном ниже уровня городской канализации и близко не стоявшей рядом с т72?
    такие заявления может делать только популист. ну и правда, разве ему будут деньги платить ежели он Алтай хвалить начнет, заработка ведь лишится.
    ясно одно, хвалить т-90а, т-90 са нужно, иначе уверенности у танкистов в нем не будет. но, по правде говоря, выжить в таком танке крайне проблематично ввиду использованных в нем конструкторских решений на уровне 60-80 гг. прошлого столетия.
    а т-72 случайно не копия т-64 коему 50 лет? а ежели да, то какого года танковый парк рф? кажись старее леопард 2...
    Мураховский то как думает?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Т-90 это можно сказать модернизация Т-72, никаких принципиальных отличий нет, армата это новое поколение, а вот что турки замутили непонятно. Зачем выдавать копию лео-2 за свой новый танк, купили бы у немцев лицензию и производили бы у себя леопарды. Или великой танкостроительной державе Турции гордость не позволяет?

      Удалить
    2. синяк, спешиал фо ю!!! повторяю промо-ролик Алтая. Смотрим внимательно и затем докладываем в чем различие с Лео.
      https://www.youtube.com/watch?v=KLW5gw9vyv0

      Удалить
    3. Прапор ты совсем берега попутал? Или ты из зомбилэнда?

      Удалить
    4. синяк, если тусуешься на профильных блогах, то хоть чуток в теме надо быть. Но ты тут лишний.

      Удалить
    5. Кто бы говорил о лишнем в теме))

      Удалить
    6. Извини прапор что захожу на твой сайт посвящённый кальсонам, или ты про кружевные трусики пишешь?

      Удалить
    7. Внатуре двум дебилам, фраму с синяком, разве что на женском форуме о качестве кружевных трусов рассуждать))) На большее они не годны. Хотя и там их быстро зачморят)

      Удалить
    8. ты балбес гляди чтоб тебя еще не зачмырили, умник.

      Удалить
  10. скорее всего технический уровень Алтая выше чем т-90 и его клонов. лично у меня вызывает интерес электронная начинка Арматы. интересно, она наверное то же будет состоять из китайской дешевой бытовухи наподобие как в черном ящике су-24м? а откуда взяться другой? и если она выйдет из строя, то что будет представлять из себя Армата?
    использование в российских танках оптико- электронных устройств на основе импортной компонентной базы разве не является копированием вчерашнего дня давно пройденного и освоенного на западе? революционность арматы в этом плане какая?
    что касаемо турков-будут делать свой собственный танк, откроют новые рабочие места, военные получат единый танк, плюс производство и обслуживание в собственной стране, денежка на покупку танков и запчастей к ним остается в стране. новые технологии двойного назначения.
    на счет экспорта сомневаюсь так как предложение на рынке превышает спрос.
    когда то и россия была импортером таков и их лицензионного производства, не являясь великой танкостроительной державой. и если турция создаст с первого раза то что переплюнет танкостроительную школу России вчерашнего дня, то это для них дорого стоит.просто взяли и перешагнули десятилетия,тихо и особо не пиарясь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как же вам не повезло родиться в России)))) С чего вы взяли что начинка Арматы равно как и др. танков росс. армии импортная? ваши домыслы/хотелки или есть точная инф-ция? Если не ошибаюсь то во времена ДАМ-а что-то закупали у французов, но потом перешли на свое.
      Мне интересно что в этом алтае будет турецкого. СУО + оптика уверен будет импорт. Орудие? движок (кстати какой: дизель или ГТД)? Броня своя? Что здесь реально турки могут записать себе в актив?

      Удалить
    2. фрам, твой дилетантизм (или дебилизм?) прёт и вылазит. Гугл тебе в помощь, чья СУО стоит на Т-90 и Т-72Б3? Тепловизор производства какого государства? К слову, матрицы современных тепловизоров, равно как и охладители их в РФ делать не умеют. Выезжают на старых запасах Катрины и китайских.

      Удалить
    3. Ты балбес читай внимательнее о чем люди пишут. Ты хочешь сказать что на алтае стоит СУО от Т-90?? Ты вопрос читал?? Может ты, умник, назовешь мне что турки могут запихнуть в свой алтай своего?

      Удалить
    4. тебе виднее из под забора чо они в алтай пихают. ну ляпнул-выкладывай))

      Удалить
    5. Ирина, не надо хитрить и пытаться перевести стрелки))) так что там по поводу импорта? вот ваш подруг почему-то грешит на матрицы с охладителями. А какое ваше мнение? И чем могут похвастаться турки раз уж вы их нам ставите в пример?;)

      Удалить
    6. дебил фрам уже не помнит своих вбросов, надо же) ... С чего вы взяли что начинка Арматы равно как и др. танков росс. армии импортная? ваши домыслы/хотелки или есть точная инф-ция?...(с)
      Я тебе задал вопрос, про СУО и тепловизор конкретных танков росс. армии, изволь ответить. Или настолько тупой, что не в состоянии?

      Удалить
    7. балбес не передергивай. Ты хочешь сказать что СУО Т-90 это импорт? Подробнее пожалуйста. Что именно и откуда импортируется? Про тепловизоры. Тебе же написали что был импорт, позже была локализация. Серв. обслуживание было перенесено в Россию. Может ты еще скажешь что тепловизор состоит только из матрицы? Вольфрамовая башка, ты бы хоть поинтересовался что такое производство.

      Удалить
    8. ну открой тайну сколько процентов начинки российского производства составляет электроника танков РФ?) Заодно и про производство тепловизоров без основных компонентов расскажи)

      Удалить
    9. Ты опять начинаешь переводить стрелки? Про импорт СУО Т-90 это твои слова. Давай отвечай теперь что там импортного, или настолько тупой что решил съехать так глупо? Теперь же про тепловизоры. поинтересуйся из скольких систем он состоит. А потом поинтересуйся в каком кол-во этих систем используются твои любимые матрицы. Кстати, чтоб ты знал, производство матриц уже налажено и в России. Не стану ничего утверждать про качество (инфа под грифом) но проблема с матрицами, балбес, уже решена.

      Удалить
  11. О да, выдавать танк производящийся немцами уже 37 лет за свой новый это безусловно великая перемога))) Ну ладно у турок мания величия, но ты то че повелась на это.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. а чо советско-российские никто не копирует)

      Удалить
    2. Ну если вы не увидели точной копии то это еще совершенно не означает что не копируют:)

      Удалить
  12. Китайцы тоже не заморачиваются, копируют лучшие западные, советские(российские) образцы, обзывают по своему и продают. Но копия почти всегда хуже оригинала.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Синяк, это ты про китайский Type 99 (ZTZ-99) счас ляпнул?

      Удалить
    2. про алтай известно точно одно-его габариты. и все. но зато скока гонора-отстой и все тут. что то я глубоко сомневаюсь в отстое.

      Удалить
    3. т.е. вы сделали предположение что "скорее всего технический уровень Алтая выше чем т-90 и его клонов" исключительно после сравнения габаритов?

      Удалить
    4. Молодец прапор! Ты делаешь успехи, наверняка среди других прапоров ты самый умный)))

      Удалить
    5. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    6. Ира, в принципе про Алтай уже достаточно известно. Делался с помощью корейцев, но корейского мало, больше влияния Лео и Абрамса. Движок в 1500 лошадок и пушка 120мм, 55 калибров из Германии. Движок придает резвости 60-тонной машинке в 70 км/ч. Автоматическая коробка передач. Грамотная (судя тестдрайву) 7-катковая на борт подвеска. (легкосъемная, ремонтопригодная). Ну а на что способен урановый лом M829A3 из 55 калибров и так все ясно. Верхний лист лба корпуса тонковат, но под малым углом встречи. Люк мехвода прикрыт башней (в отличии от Арматы). Бронирование модульное. Со сталью у турков кстати все в порядке. Модульное и навесное оборудование. Боеприпас вынесен в отдельный отсек. Естественно как член НАТО, Турция может поставить себе любое аппаратуру от партнеров по блоку. Неплохой агрегат, на уровне испанского или греческого Лео. В любом случае превосходит Т-90мс. И по шустрости и по огневой мощи и по электронике.

      Удалить
    7. В общем турецкого там нифига нет. сборная солянка какая-то.

      Удалить
    8. Прапор тебе в битву экстрасенсов надо идти, насосать столько информации по фото только ты можешь. Особенно прикольно про подвеску "легкосьемная, ремонтопригодная" ты когда разобрать успел?

      Удалить
    9. это по аналогии с корейским автопромом видимо...

      Удалить
    10. Дебил синяк, я например вижу, что ходовая Алтая на порядок превосходит Т-90. Ты конечно можешь попробовать доказать обратное) Дерзай, сосунок)

      Удалить
    11. Это ты доказывай, по фотографии, экстрасенс доморщенный, я ж спрашивал чем от Лео отличается, но походу это туго до тебя доходит.

      Удалить
  13. ттх алтая в открытой и доступной литературе-нет. есть лишь предположения экспертов. на чем их экспертиза строится-не понятно. никто не видел и внутреннюю компоновку.
    вот когда турки свой танк покажут СМИ, а рядом будет табличка с ттх, плюс сьемки внутри объкта, это будет уже что то.
    еще совсем недавно эксперты сильно сомневались что турки доведут танк до ума и запустят в серию. а ты гляди, на 2 года раньше срока сделали. молодцы.
    а ежели там не 1500 а все 1800 лошариков, да последние достижения оптики и электроники стоит, плюс не боеприпасы сша, а немецкие в обмен на политику мигрантов...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    2. в общем непонятно на каком основании вами был сделан вывод о превосходсьве алтая.

      Удалить
    3. поздравим мировых производителей с созданием "нового" ОБТ). по сути в турции развернута отверточная сборка. какие-то конструкторские работы проводились канеш, но утверждать что это полностью турецкий танк слишком смело. Львиная доля стоимости покупки и дальнейшего обслуживания будет сразу же уходить за бугор. БК будут сами производить или закупать? Кстати, уже указана стоимость за единицу и планы поставок в войска? Сколько этих алтаев будет лет через 5?

      Удалить
  14. отверточная сборка это первоначальный этап. через это все проходят. со временем все узлы и агрегаты будут производится в турции, иначе можно было и дальше покупать танки сша Франции германии и советско-российские и еще бог знает какие. не исключаю того что некоторые вещи все же покупать придется у других так как всего и сразу не освоить.купить лицензию на производство лучших боеприпасов не составит труда. если в дальнейшем будут серьезно подходить бтт то начнут и сами конструировать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну это если будут)) и насколько эти "узлы и агрегаты" будут современными к тому времени?

      Удалить
    2. Про кол-во ОТБ планируемых к выпуску как я вижу информации нет. БК же еще долго если не всегда будет импортироваться, тем более современный.

      Удалить
    3. Ира, я немного ошибся, в танке Altay установлен немецкий силовой блок MTU-Renk, остальное производства Турции, компания Aselsan, отвечает за современную компьютерную систему управления огнем и систему управления боем. Компания Roketsan обеспечивает решения по бронированию, а MKE (Makina ve Kimya Endustrisi Kurumu) изготавливает 120-мм гладкоствольную пушку L55. Систему управления машиной и дисплей водителя компания Otokar разрабатывает и изготавливает сама. Разработка проекта обошлась в $500 млн, а цена одного танка составит $5,5 млн. На машину ставят дистанционно управляемый модуль со стабилизацией и пулеметами калибра 12,7 и 7,62 мм. Тепловизоры Турция делает сама. Где те два дебила увидели один сплошной импорт, не знаю. Первая партия в 250 машин будет выпущена в течении этих 5 лет.

      Удалить
    4. да балбес, ты еще глупее чем я думал. Я тут распинаюсь, полагая что турки за деньги купили более-менее современнвые системы а ты значит проявил принципиальность и притянув сюда портянку из педивикии доказал таки что по ряду систем у турок свое производство) И что ты доказал? Что турки теперь будут минимум 10-15 лет клепать системы по технологиям 10-ти летней давности на сегодняшний день. Ты считаешь что это круто? Как хорошо что дурачки вроде тебя так считают) Твой алабай по сути теперь самый заурядный посредственный танк 3-го поколения. Ничего выдающегося в нем нет. Давить безоружных курдов на равнине это он смогет. В горах - сомневаюсь, ходовочка слабенькая) и 1.5к сильный движок его не спасет) Ты можешь с придыханием утверждать что турки отвечают за электронику (уточни чья элементная база? а если туркам решат показать кто в доме хозяин? что будут делать?) но это для таких же клоунов вроде тебя. Та же фигня и про тепловизоры. Чья там матрица твоя любимая? кто производит? По какой технологии? Как налажен тех процесс? 50 танков в год.... ну поглядим, великая танкостроительная держава Турция и не такое смогет) Для УВЗ это вообще не цифры. Что тебя так присадило в алабае даже не знаю. Нельзя быть таким впечатлительным балбес. Интересно как МО РФ отреагирует на появление алабая у турков. Скорее всего ограничится отправкой 1-2-х дивизионов "Хризантем" в Гюмри. Хватит с лихвой.

      Удалить
  15. есть планы по выпуску партии в 250 ед для нужд собственной армии единого танка а не винегрета. к тому же процесс внедрения западом передовых технологий поставлен на широкую ногу. турция будет всего лишь на шаг позади. а если кому то кажется что на западе ничего нового в последнее время нет. так я думаю это от того что аппетиты военных здорово урезаны и деньги направляются на другие нужды.
    в России же резкое сокращение военного бюджета планируется в 2020г. осталось не долго.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. т.е. грубо говоря порядка 1-ой танковой дивизии сов. образца. или говоря проще нет смысла разорачивать свое производство комплектухи. Дешевле закупать. Так же отметим, что будут не на один шаг позади а минимум(!) на один шаг позади, Критическая зависимость) Когда это запад поставлял самое совершенное оружие и технологии? Да и смысл их туркам поставлять? Против кого?

      Удалить
    2. Офигеть одни экстрасенсы! В России бюджет на 3 года планируется, не больше, а ирочка уже знает бюджет 2020 года! Ир а сколько нефть будет стоить в 2020 году?

      Удалить

Примечание. Отправлять комментарии могут только участники этого блога.