суббота, 2 апреля 2016 г.

О сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"

Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"
Война в Сирии еще раз продемонстрировала, что бронетехника и танки, в частности, по-прежнему, основной ударной силой сухопутных войск. Сколько бы не работала авиация, каким бы высокоточным оружием она не обрабатывала позиции противника, о победе говорить рано, пока по земле не прошла пехота при поддержке танков. О сирийском опыте беседуем с военным экспертом Алексеем Хлопотовым, который рассказал, чем может быть полезен такой опыт для модернизации наших танков.

- Что касается "железа", то, прежде всего, это необходимость усиления защиты, которая должна быть всеракурсной. Необходимо обеспечить также защиту командира. При этом недостаточно иметь просто закрытые или дистанционно управляемые пулеметные установки - командир должен иметь не просто хорошую, а отличную обзорность. Это одна из проблем.  Танкам в урбанизированной местности жизненно необходимо иметь машины боевого сопровождения - огневой поддержки. Причем, как с автоматическими пушками малого и среднего калибра, так и с крупнокалиберным орудием гаубичной баллистики.
Странно, что эту потребность прекрасно видит и понимает российская промышленность, но в упор не хочет замечать Министерство обороны. Так, у нас разработаны и готовы к серийному производству два варианта машин огневой поддержки: БМПТ и БМПТ-72. Причем, БМПТ разрабатывалась на деньги и по техзаданию МО. Эта машина успешно прошла госиспытания и была рекомендована  к серийному производству. Но, в 2010 году решением сердюковской команды, вместо принятия ее на вооружение, тему закрыли. Деньги оказались выброшены на ветер! В то же время три такие машины закупил Казахстан. На базе Алма-Атинской военной академии были проведены исследования по изучению возможностей применения этой машины. Получены интересные результаты. Так, на базе БМПТ и ТОС-1А можно формировать ударные группы по уничтожению разнообразных бандформирований, в т.ч. в условиях применения ими мощной полевой фортификации.


 
Читать далее на сайте ИА "Вестник Мордовии"

78 комментариев:

  1. Алексей, это, конечно, приятно, когда человек человеку делает комплимент, но такое "звание" как эксперт оно слишком ко многому обязывает "продвинутого пользователя". Эти же журналюги Вас же и обо%;ут при смене "генерального курса", мотивируя тем, что Вы "эксперт".

    ОтветитьУдалить
  2. 1. Всеракурсной защиты ББМ. Полностью согласен, меня всегда удивляла концентрация навесных элементов только во лбу, и это после огромного печального опыта Афганской и двух Чеченских компаний (про иностранный опыт я даже молчу). На мой взгляд единственный недостаток это возросшая масса и как следствие меньшая динамичность техники (которая и так небольшая у Т-72/90) и может быть чуть большие габариты. Большой косяк и показатель инертности.

    2. БМПТ. Да, часто нужна скорострельная пушка с большими углами наводки, собственно это поняли ещё в Афгане и начали разрабатывать. Мне трудно сказать чем объяснялся отказ в далёком 10-ом году, но как мне кажется сейчас для этих целей планируется БМПТ Т-15. А что? И броня как у танка (плюс КАЗ), пушка есть и заодно пехоту тащит. Идеально вписывается в концепцию машины поддержки, собственно в город можно и вместо танка пускать(всё равно там из-за углов наводки мало толку от пушки). Но учитывая что времена сейчас неспокойные(прям сейчас веселье в Нагорном Карабахе идёт)а машина в нормальном количестве в войсках появится только через пару лет, то и правда есть резон модернизировать бесконечный запас 72-ек в БМПТ-72, может только с другим БМ.

    3. Про БМ с 57мм. пушкой. Собственно к этому всё и идёт, и на платформу Армата и Курганец поставят 57мм. либо 45мм. с телескопическими боеприпасами.

    4. БАМ - боевая артиллерийская машина. Ну тут всё сложнее, мало вероятно что станут закупать довольно дорогостоящую машину выполняющую немалую часть функций обычного танка. Плюс ведь планируется рано или поздно перейти с 125мм на 152мм пушку, может и новый БМ танка и будет с большими углами наводки.

    5. Реформировать подходы к эксплуатации техники. Ну согласен про обслуживания танка. Собственно об этом уже говорили компетентные люди, что танк усложняется, что танкист по уровню ценности опять становится подобен пилоту, а пилот как известно двигатель сам не перебирает и т.д. Так что думаю к этому всё и идёт.

    6. Иметь на танках сменные экипажи. Спорно, может быть и подходит для малочисленных армий но не для России, попробую объяснить мою точку зрения. Если идёт конфликт малой интенсивности то легче просто держать лишние машины, просто давая передохнуть как экипажу так и самой технике. А если же идёт большая война то просто не будет лишних экипажей, технику то с резерва ещё наскребут а вот нормально подготовленных людей будет мало.

    7. Я очень боюсь повторения ситуации 1941 года. Ну тут главное что-бы принимающие решения не потеряли голову, народ то как раз может спокойно думать что всё отлично, пропаганду то никто не отменял (главное чтоб сами думали критично) ТЧК

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По п.6 ещё можно иметь в виду такой момент как переброска. Десять танков с тридцатью экипажами чуть легче перебрасывать, чем тридцать танков с тридцатью экипажами.

      Удалить
  3. 1. всеракурсная защита отпадает так как отсутствует линейка дизелей способная уместится в мто старых танков и таскать столько железа. далее не понятно как такая защита будет крепится и к чему. на всеракурсную защиту ответят большим калибром поражающих средств. все таки тенденция идет по пути не увеличения толщины брони и всеракурсной защиты, а не допущению попадания чего либо как такового.
    2. бам для выкуривания снайперов в городе вещь сомнительная и дорогостоящая для снайпера. для таких вещей создано например РПО и давно. калибр тот же, носится в руках. загонять же бам в городскую черту где он сам станет добычей-непозволительная роскошь.
    3. ремонтом техники давно должны были заниматься профи а не срочники, по принуждению закрашивающие все и вся на своем трудном пути.
    4. если начнется большая война скорее всего будет не хвать танков а не сменных экипажей.
    5. 41 в своих масштабах не повторим. наиболее приемлемым вариантом для запада является не война-а смена политического курса с дальнейшим дроблением страны. мы уже однажды готовились к 41 году, войны не было а страны не стало. урок нам преподали, выучен ли он-вопрос открытый. готовится к войне можно, но поражение будут готовить не военными методами. в конце концов когда то начнется оттепель и сами все порежем да переплавим. такое уже было.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Бронекерамика? Не слышали или не признаете? раз вы утверждаете что нет дизелей дял мто старых старых танков то для мто новых танков вопрос со всеракурсной защитой снимается? И чем вас не устрвивают крепления? По поводу того что "ответят большим калибром поражающих средств". Возможно и ответят. Но на ближайшую если не на среднесрочную перспективу такое усиление бронирования обесценит арсеналы вероятного противника. Дальше видно будет. Борьба щита и меча если слыхали. Будет вам и недопущение попадания. Не на 100% но идея таже - обесценить возможности накопленных средств поражения.
      3. А почему мелким ремонтом не должны заниматься срочники? Особенно если ремонт им вполне по силам? Зачем гнать танк на ремонт куда-нить если экипаж своими силами может заменить движок или провести диагностику оборудования?

      Удалить
    2. один год службы и срочник перебирает в легкую движки, овладевает вус на отлично. знает тактику бтт нато и владеет искусством мастерства обнаружения и уничтожения? ЭТО НЕЧТО!
      ну и наконец-просветите меня по бронекарамике. все что знаете. я почитаю)

      Удалить
    3. ох как вы любите похитрть))) взяли и вменили несчастному срочнику обязанности офицеров. Остановитесь на чем-то одном. При союзе же получалось все срочникам. А про бронекерамику... уж извините. тут допуск нужен. состав и технологию производства будут тщательно оберегать. Вы же постоянно хвастаетесь что имеете доступ к спец. литературе? Подсуетитесь. Достаточно того, что МО России все одобрило. Хотя вы конечно же можете с этим каким-то разнесчастным МО и не согласиться)))

      Удалить
    4. понятно. к теме как всегда не готовы. ляпнули и в кусты. ну так и сидели бы там. зачем высовываться а потом писать что нету допуска. эх контингент оппонентов слабый какой. ужас.

      Удалить
    5. хотелось увидеть ваши познания во всеракурсной керамзашите. увы, как всегда это не возможно...

      Удалить
    6. Ну да, кто бы говорил о кустах))) Вынь да полож вам все. Жаль что вы в качестве брони признаете только классические, зачастую устаревшие решения. То-то вы еще наудивляетесь). систематизируйте свои "познания" со своими домыслами для начала, а потом уже будете выдвигать теории.

      Удалить
    7. когда доходит до вашей теории- у вас сразу же отсутствует допуск)))
      болтун однако им не более.

      Удалить
    8. видите ли, болтологией любите заниматься именно вы) ведь это же вы делаете ничем не подкрепленные выводы)

      Удалить
  4. Алексей, у вас есть выходы на военных? может они вам расскажут из-за чего изменилось отношение к БМПТ? В последние годы многое из сердюковских реформ было отменено, и сомневаюсь что до БМПТ просто еще не дошли руки. Наверняка военные посчитали что решат свои задачи и без этой машины. Казахи конечно могут моделировать что-то, но ссылаться на них в таком вопросе не стоит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Казахи конечно могут моделировать что-то,"
      Так они просто и испытали новую технику, заказа то после не последовало.

      Удалить
    2. Не толко испытали. Судя по статье они ее не просто применили а "провели исследования по изучению возможностей применения этой машины". Утвеждают что "на базе БМПТ и ТОС-1А можно формировать ударные группы по уничтожению разнообразных бандформирований, в т.ч. в условиях применения ими мощной полевой фортификации." Подозреваю что МО РФ может решать подобные задачи и без БМПТ.

      Удалить
    3. Кстати, относ зачисток и прорыва фортификаций в поле или в городе. Эти новые безпилотники, ураны, вполне могут этим заняться. Они дешевле, меньше по габаритам.
      огневая мощь волне достаточна (и будет возрастать) а если нужно еще больше огня, то сзади идущий под прикрытием пехоты танк в обиду малыша не даст)

      Удалить
  5. Ира Ионина2 апреля 2016 г., 20:48
    1. всеракурсная защита отпадает.Почему отпадает? Я же не имел ввиду тужу толщину комбинированной брони в корме. Я про рационально расположенную ДЗ, которая прикрывает не только лоб но и борта корпуса и башни. И ничего не мешает навестить так на старый танк, Т-90МС вам в пример. Там хоть и есть небольшие огрехи но впервые полноценно прикрыли голые места танка. Ещё бы ДЗ противотандемную, как на Т-72 для городского боя.

    2. бам. Ну я тоже думаю что отдельно огород городить не будут, максимум увеличат углы наведения на новой модификации Т-14 с 152мм пушкой. И то вряд ли.

    3. ремонтом техники давно должны. Серьезный ремонт и так не всегда экипаж машины делает, но для новой техники _платформа Армата) и так предусмотрено техобслуживание специалистами, хотя это конечно не отменяет то что срочник обязан уметь все тоже самое делать, на всякий пожарный.

    4.если начнется большая война. Ну если не уничтожат все склады с техникой ударом ЯО, то не хватать как раз будет экипажей. Понятно дело я не говорю про мобилизованных новичков, я про экипажи с опытом.

    ОтветитьУдалить
  6. 1. БМПТ не имеет смысла при появлении ТБМП. Защита та же, вооружение то же, функция та же (после десантирования пехоты).
    2. БАМ не имеет смысла при нормальной организации работы танков, при нормальном пехотном прикрытии, при использовании ракет и гранат с объемно-детонирующей БЧ. Складывать целые подъезды и дома совсем не обязательно для подавления снайперской/пулеметной точки. Тем более БАМ становится бессмысленной с перспективой перевооружения танков на калибр 152-мм. Слишком много рвения создавать машины с дублирующими функциями. Подавай машину прикрытия, потом машину поддержки для машины прикрытия, и так далее зоопарк плодить.
    3. Про обслуживание машин согласен. Про сменные экипажи - слишком жирно, тем более для большой армии. Крупный конфликт слишком маловероятен, а при среднем и мелком конфликте можно без проблем справиться нормальной организацией ротации подразделений, в экипажах-дублерах будет много народу простаивать без дела на казенных харчах.

    ОтветитьУдалить
  7. Какое прекрасно видит и понимает
    PLM внедрить не может толком у себя

    ОтветитьУдалить
  8. Артемий подразумеваю следующее:
    1-в данный момент дз контакт -5 и реликт танков т-72, т-90 не обеспечивает защиту от средств поражения стран нато
    2-разработчики зарубежных БПС широко применяют дз контакт-5 при испытаниях решений по преодолению дз. при испытаниях БПС DM53 применялись макеты узлов защиты аналогичные применяемым в конструкции танков Т-90С и Т-80У, включающие дз контакт-5, реликт и перспективную многослойную дз.
    зарубежным разработчикам противотанковых средств удалось обеспечить преодоление брони танков российского производства БПС калибра 120 мм с дистанций свыше 3 км.
    3-лобовая проекция башни т-90 мс перекрыта дз до 68%, на т-72б3 показатели контакт-5 всего 45%, т.е. далеко не всеракурсна, а вес дз реликт с решетчатыми экранами близок к 3т. при этом решетчатые экраны не спасают от БПС.
    4-смею предположить что всеракурсная зашита т-90 мс будет близка к 5т, но противостоять средствам поражения стран нато не в состоянии.
    5-дополнительные навешиваемые тонны всеракурсной защиты снизят не только подвижность танка, но и приведут к перегрузке за модернезированного и за форсированного в-2, что минимум выльется в сокращении моторесурса дизеля, а то и вовсе приведет к непредсказуемым поломкам.
    6-резинотканевые бортовые экраны гибки и менее подвержены механическим воздействиям нежели жесткие из стали склонные к отрыву как при попадании средств поражения так и при боях в стеснённых городских условиях. недостатком является слабое крепление приводящие к отрыву резинотканевого экрана.
    7- керамозащита дорога а старый танк будет золотым. при этом она не является гарантией от не пробития. опять таки ее вес.
    8-после установки всеракурсной защиты типа реликт, не исключена вероятность нарушения центровки самого танка и переделка его ходовой.
    9-бам. мое мнение-это истребитель танков с мощной лобовой броней, 152 мм орудием , высокой скорострельностью и точностью попадания, подвижность нужна однозначно. а следовательно и новые моторы в диапазоне 1500-2200 л.с.
    10-срочников к армате и близко подпускать НЕЗЯ. только контракт после обучения под присмотром опекуна.
    11-склады все не уничтожат, а вот единственный завод по сборке танков, увз, уничтожат срахэу же, а заодно сним и тех кто выпускает пушки, двигателя и прочую мелочь в виде броневой стали. тады останется тока старье на складах.необходимость в сменных экипажах отпадет сразу. танки готовить и ремонтировать попросту негде будет и не из чего. мгновенно образуется дефицит танков, а не людских ресурсов.

    как то так получается. боятся войны не стоит, они сами ее не хотят. опасаться надо втягивания в гонку вооружений в которой даже теоретически нам не выиграть, после чего мы сами завернем ласты. скорее всего нас разоружат мирным не насильственным путем. сами все подпишем и начнем резать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    2. а какой смысл навешивать бронекерамику на существующие машины ?? где вы такое видели? может в проектах МО по модернизации? И да, если вы не знаете о характеристиках керамзащиты то не утведждайте что он дескать "дорога" и танк будет "золотым". Ну и соответственно существующие движки будут еще вполне ничего

      потрясающе. вы давно академию генштаба закончили? наших "стратегов" почитать так произойдет сперва обезоруживающий удар, к-ый сразу же уничтожит всю промышленность а потом мы будем довоевывать тем что останется. Причем внезапно(!) возникшая на наших границах армия вторжения супостата будет вся свеженькая и чистенькая и оружие там будет все новое и ультрасовременное, пробивающее наши танки чуть ли не насквозь) Как насчет ответного или превентивного удара в том числе и ядерного? Как вы вообще представляете себе танковый бой? Судя по вашим выкладкам стоит себе одинокий танк на холмике (чтоб его дальше было видно) кормой к противнику уже без бк, преданый своим командованием и посланный на убой, без прикрытия ПВО и пехоты. А по нему отрабатывают и вражья бронетехника всех типов, и пехота долбит из РПГ и джавелинов, и апачи круги нарезают. Весело все же вас читать. Вам реально нужно отдать всю власть. Лишь бы не у нас.

      Удалить
    3. лучше допуск оформите в секретке да ждете телеграмму из госдепа о начале обезоруживающего удара по рф. вас точно предупредят заранее)

      Удалить
    4. вы больше похожи на человека из органов курирующих самосознание россиян. али я не права?

      Удалить
    5. я встречала похожих троляшек на других сайтах, наверное это ваши коллеги по отделу отвечающему за работу с самоознанием населения рф.
      уж больно много мифов из инета распространяете и работаете как то топорно-фактов никаких, сплошная демагогия,часто прикидываетесь дурачком,ответов от вас нет, вопросы по 33 раза задаете, работаете в инете по 16 часов без выходных.
      однако вы не простой тролль, а тролль на службе).теперь с вами все понятно.

      Удалить
    6. короче, ваше поведение вызывает у меня ряд мыслей о вашей не простой миссии. вы курируете только этот сайт или есть и другие за которые отвечаете служебным положением?

      Удалить
    7. по чем у вас опиум для народа?

      Удалить
    8. кажется у вас есть коллега на этом сайте-Алексей Синиченко. один не справляетесь?

      Удалить
    9. т.е. вы хотите сказать что какой-нить оператор СОРМ-а в случае несогласия с вами начнет здесь с вами спорить? Скорее всего он пробъет все ваши контакты и, если найдет что, составит докладную. Да и то не факт что вы заинтересуете кого: с таким аналитическим аппаратом вы не интересны. Даже как "агент" влияния.
      Про допуск... В общем про бронекерамику вам сказать нечего. И на каком основании вы делаете вывод о ее дороговизне?

      Удалить
  9. Стока букв зачем
    смысл один PLM криворукие и зеленые просрали так как и полимеры

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. внедряешь PLM без проекта в голове?

      Удалить
    2. А мне он на хрен не надо
      это удел криворуких

      Удалить
  10. Чтобы снять пробиваемость современных БЧ (предзаряд плюс основной заряд пробиваемостью 1000-1300 мм) нужно не менее трех слоев ДЗ. А между слоями ДЗ нужен стальной демфер хотя бы миллиметров 20. Зато при срабатывании глубоких слоев ДЗ демпфер превращается в толстую метаемую пластину, так что ДЗ будет эффективна и против БПС. Причем на бортах ДЗ должна быть установлена наклонно, под углом не менее 45-50 градусов (это тоже увеличивает массу и ширину танка), если хотим защиту при всех курсовых углах. И те же 3 слоя ДЗ должны быть установлены на крыше, против пикирующих ПТУР.

    Итого, с учетом массы крепежа, 1 м2 защиты бортов наклонной ДЗ будет весить примерно как 180-200 мм стали (порядка 1,5 тонн на м2), а защита крыши - 700-800 кг на м2. Это не считая базовой брони корпуса танка.
    С учетом размеров ОБТ, такая защита будет весить около 30 тонн.
    И ширина танка (при ширине по гусеницам 3400 мм) с такими клиновидными бортовыми экранами составит около 5 метров.
    При таком увеличении массы брони необходимо усиливать ходовую, так что масса танка будет около 100 тонн.
    Если расширить гусеницы - танк станет шире еще минимум на метр - 6 метров в боевом положении и 4,5 м со снятыми экранами.
    Для перевозки такого монстра понадобится не только снимать экраны, но и менять широкие боевые гусеницы на узкие транспортные, как на Тигре.
    Кроме того, для перевозки понадобятся 6- или 8-осные платформы.

    Какие существуют альтернативы?
    Можно сосредоточиться на невозможности попадания в танк со штатным срабатыванием ПТС - маскировка, СОЭП, КАЗ. Применение таких систем позволяет на десятки процентов снизить поражаемость танков, при минимальных массогабаритах.
    Но эти методы - тоже не панацея. Маскировка хороша, когда танк стоит на месте в обороне и ведет огонь с дальней дистанции из засад. Когда танк наступает в ходе городских боев, за 100-200 метров от противника сделать его невидимым невозможно.
    Уже разработаны методы прорыва КАЗ (залповая стрельба имитаторами, применение лидирующих боеприпасов-ЭМИ или с дипольными отражателями, чье срабатывание минимум на секунды ослепляет КАЗ). Вряд ли дальнейшее развитие КАЗ позволит преодолеть эти угрозы - такие боеприпасы могут быть малокалиберными, а каждый малокалиберный снаряд никакой КАЗ не перехватить.
    Правда есть ещё варианты КАЗ, где сиcтема не перехватывает атакующий боеприпас, а только ставит помехи его наведению. Для штатного срабатывания такой КАЗ достаточно самого факта обстрела танка лидирующими боеприпасами, не надо точно наводиться на основной боеприпас. Против управляемых ПТС такая КАЗ будет достаточно эффективна. Но не против БПС и РПГ.


    Можно относительно легко увеличить калибр самоходных ПТРК до 200-300 мм. Объемы производства ПТУР лимитируются ценой их системы наведения. ПТУРы производят и применяют тысячами, а неуправляемые снаряды и ракеты - миллионами. Поэтому в транспортной системе доставки боеприпасов на ТВД упраавляемое оружие дает малую часть загрузки транспорта.
    Чтобы противостоять ракетам увеличенного калибра, понадобится не менее 4-5 слоев ДЗ, и танк по массе приближается к Маусу.

    Разумеется, танк такой массы и классической компоновки будет создавать при боевом применении массу проблем с транспортной логистикой. Эти проблемы нивелируют его преимущество в защищенности.
    Единственный выход - перейти к нетрадиционной компоновке.
    Резко увеличить площадь опорной поверхности танка без роста его ширины возможно, разместив гусеницы под корпусом (4 гусеницы стандартной ширины, как на Объекте 279, или 2 гусеницы увеличенной ширины).
    Ещё больше увеличить опорную поверхность можно для удлиненного танка сочлененной схемы.
    К тому же в этом случае масса одного звена сверхтяжелой сочлененной машины становится сопоставима с массой современных ОБТ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. такой клубок противоречий как раз и говорит о том что решать его в лоб в виде танков сочлененной схемы и многогусеничных совсем не то нужно. просто танки станут безэкипажными и увеличится вклад в боевые действия всяких ударных БПЛА.

      Удалить
    2. Ну выбросите из танка экипаж и вставьте вместо него сверхмощный электронный мозг - от этого танк станет намного меньше и дешевле? На десятки процентов - может и станет, но никак не в разы.
      Безэкипажные танки все равно надо будет защищать. И на переднем крае, и в тылу - от тех же ударных БПЛА.

      Удалить
    3. какие хорошие выкладки.рада что есть пользователи разбирающиеся в тематике. думается в бедующем все таки тяжелая техника на земле уступит место роботизированным системам на поле боя-внизу легкая бтт по сути защищающая например городские кварталы, а на верху бла с маневренностью мухи делающие основную работу

      Удалить
    4. ИРА когда пообщаетесь с Шестопером поближе то будете поражены размахом этого человека, у него даже мухи будут размером со слона)))

      Удалить
    5. Ирина, как вы все же неразборчивы в связях)

      Удалить
    6. Роботизированные системы, воюющие в наземной бою автономно, без оператора, станут возможны только после создания систем с элементами искусственного интеллекта. До этого ещё несколько десятилетий.
      И, когда появятся, подобные системы радикально изменят не только поля боя, но и производство (почти полная автоматизация) и общество (люди большинства профессий станут для производства не нужны).
      Пока боевому "роботу" нужен оператор, возникает два вопроса:
      1) Что делать, если противник средствами РЭБ нарушит связь?
      2) Где должен сидеть оператор?
      Сочлененный танк позволяет ответить на оба этих вопроса, если и необитаемое звено с вооружением, и обитаемое звено оснащены собственными двигателями.
      В расцепленном состоянии танк может действовать по схеме робот плюс оператор, экипаж не суется в наиболее опасные места, а управляет роботом дистационно из высокозащищенной машины.
      Если нужно соблюдать радиомолчание в целях маскировки, или противник задавил связь помехами, то танк действует в сцепленном состоянии. При этом, имея два двигателя, он может продолжить движение в случае пробития одного из двух МТО.

      Удалить
  11. Пусть Алексей не обижается, но судя по некоторым его постам и особенно перепостам, на эксперта он не особо тянет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Алексею простительно, сказал то что думает, честно. а вот ЭКСШЕРТЫ от научно популярных изданий развешивают лапшу сознательно в массовом порядке вызывая эйфорию у доверчивых россиян. хотя если быть объективным когда их совесть мучает, иногда могут ляпнуть правду.но такое бывает крайне редко и у россиян в голове это не откладывается. а зря.

      Удалить
    2. как же вам все же не повезло с народом)

      Удалить
  12. Ира, как дополнение. 1. Разработаны БПС 120 мм со штыревым наконечником, которые не взводят ДЗ типа Реликт, Контакт и т.д. Т.Е. не вызывающие ее срабатывание. 2. уже давно БПС имеют составные наконечники, которые при работе тандемной ДЗ или ДЗ с несколькими метательными пластинами теряют составные сектора и продолжают внедрение основной части. 3. Всеракурсная ДЗ есть смысл еще ставить на башнях танков, но и то с учетом балансировки. А в основном танк рассчитан на встречный бой с углами по корпусу на 20 градусов, по башне на 30. То есть, в борт Т-серия в нормаль пробивается элементарно из Рапиры, да и Армату это тоже касается. 4. Коробочки ДЗ на резиновых экранах живут до первого прохода по небольшой рощице. Мало того, что их срезает, так и сам экран выворачивается во все стороны. Гладкий, закрытый ТВЁРДЫЙ!!! экран с ДЗ намного предпочтителен. 5. Вместо того, чтобы гонять БАМ наподобие модернизированного Зверлрбоя не лучше ли послать пару корректировщиков огня минометной или гаубичной батарей?. 5. Это на Т-64 и Т-80 силами экипажа можно было поменять все элементы ходовой и много чего из оборудования без привлечения ремонтной летучки. Да и то предпочитали на рембат скинуть. Сегодняшнего же срочника надо бить если не по рукам, то по морде, чтоб не лез куда не надо. 6. Как всегда в бой кинут кучу старья с молокососами на борту и тупо задавят трупами. Потому как это дешевле навороченной вандервафли, а мужиков бабы еще нарожают.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Старшина, я понимаю что каждый имеет право на собственное мнение, но лучше бы вы продолжали заниматся своими обязанностями по подсчёту простыней и наведению порядка в каптерке и казарме.

      Удалить
    2. Войсковой старшина
      все знаю, просто формат сайта не позволяет описывать все проблемы ббт.
      если обратили внимание, в рф в данный момент отсутствует дз способная противостоять современным угрозам. просто нечего навешивать всеракурсно. на т-90 мс есть кормовая ниша, навешивая на нее крепления с дз придем к значительному перекрытию мто. летом в жару получим проблему-перегрев старого дизеля со значительной потерей мощности.
      последнее танковое сражение было в ираке 25 лет назад, в основном танки воюют с пехотой в городских условиях где стреляют слева направо и снизу вверх, либо в чистом поле в укрытиях созданных подручными средствами-стационарно, становясь легкой добычей операторов птур.
      время проведенное в атаке по отношению к времени подготовки к ней и ожидания в стационарном положении ничтожно мало.
      резинотканевые экраны можно было давно размещать на жесткой и легкой основе надежно закрепив на танке. но за 40 лет руки до такого дела так и не дошли. твердый экран из стали будет выворочен и искорежен первым же попаданием вместе с креплениями. где,когда и кем он будет меняться на заводской аналог это вопрос. а ежели своевременно не заменить то на его месте будет просто дырка на которую и повесить ничего не возможно.
      про бам я написала-истребитель танков со 152 мм орудием, гарантированное 100% уничтожение с первого выстрела. в таком количестве как армату делать не нужно но в качестве поддержи танков, в танковой дивизии быть обязаны. а ежели случится встречный танковый бой, то никакой корректировщик огня минометной или гаубичной артиллерии не поможет-смешается все и танки и люди.
      кто такой срочник-ребенок 18-20 лет оторванный от мамки. в армию должны идти сформировавшиеся люди имеющие профильное образование. и ежели он технарь то хрена ли его посылать в стройбат или рыть траншеи под кабель. не порядок. кроме массового набора желателен проф отбор в те или иные рода войск. даже среди имеющих диплом инженера есть двоечники. поэтому профотбор должен быть тонким и внимательным. а не абы набрать что бы укомплектовать.
      контрактники-это срочники в основном из глубинки. не имеющие возможности устроится на работу у себя на родине. и еще мне не понятен один момент-каким образом зарплаты военнослужащих превышают зарплаты тех кто их всем обеспечивает и обслуживает-гражданского населения?
      на мой взгляд-зп военнослужащего никак не может превышать тех кто создает оборону собственными руками. и лишь в одном случае-участие в боевых-повод начислять более за труды тяжкие. в остальном, без войны, вс рф-такие же граждане как и все остальные. ходят на работу и спят дома.
      а за срочниками присмотр нужен, впрочем как и за контрактниками-то напьются, то пальцы в розетку засунут, а то и масло из коробки сольют забыв добавить. потом рекламации начинаются со всеми тяжкими да судами. я уж молчу про возгорания танков в боксах.

      Удалить
    3. Ир ты же правду любишь, бред войскового старшины тебе уши не режет?

      Удалить
    4. думаю они нашли друг-друга.. им бы теперь в приват, так нет же, будем теперь лицезреть сей бурный роман все вместе.
      1.Достаточно в России средств для противодействия современным угрозам. Не нужно вычленять только ДЗ. Она кстати, не так уж и плоха между прочим..
      2. Ага, не такой уж и легкой. попробуй его подбей. Опять забыли о своем недавнем любимом видео из Сирии?
      3. В последние годы МО РФ переняло много интересного у наших заклятых друзей. Тут тебе и беспилотники и СУО и много другого. Даже пару лет назад снизошли до промышленных защитных экранов на борта. Вот только т.н. "резинотканевые" экраны перенимать не хочет. Игнорирует просто. С чего бы это? И на экспорт гонит технику сотнями машин тоже без экранов. Удивительно, с чего такой игнор?
      Видать аналитикам ГШ МО нужно срочно встретиься с вами и мудрость перенять)
      4. Про "бам-бам". вот вы может и считатете что без вашего бам-а никуда, а военные вот так не считают. Более того, цели для вашего бам-бама можно поразить и с использоваием существующих средств. И не важно идет ли речь о танках противника или о боях в городской застройке. "Гарантированное 100% уничтожение". Вы на своем бам-баме к танку противника подкрадитесь для начала, ага. про БМПТ уже сказано выше.
      5. Про мамкину сиську и обожженные пальцы. уж не знаю с кем вы общаетесь, может ваша кровиночка действиельно настолко дебильна раз в призывном возрасте еще сует пальчики в розеточку. Вот только я давно уже не слышал громких жалоб на призывной контингент. По крайней мере в бронетанковых войсках. Бывает конечно всякое, но по сравнению с тем что было.. вы уж извините. Военкоматы и учебки неплохо всех сортируют. + в последние годы увеличен набор контрактников. Вы в каой эпохе живете??
      6. По поводу зп. Тонкий вопрос. Очень рад что вы сделали приписку что это все исключительно ваше мнение. Вот одного не могу понять. По вашей же логике вы хотите чтобы в армии были профи. Но платить им много не хотите. Где взять тогда этих профи?

      Удалить
    5. Я бы не сказал что в армии большие зарплаты, солдат-контрактник в первый год получает 17 тыс, в спецназе 26 со временем зарплата растёт, но больших денег не заработаешь, тот же водитель может на гражданке больше получать, но конечно жилищный вопрос лучше решать в армии, мало какой работодатель будет платить работнику ипотеку, но бывают такие случаи

      Удалить
    6. Ранняя ДЗ была навесной, с крышкой толщиной 3 мм. Поэтому для неё подобрали малочувствительное ВВ, чтобы не детонировала при простреле пулями и пробитии осколками.
      Если ДЗ встроенная - верхняя пластина имеет толщину 15 или более мм, плюс обычно установлена наклонно, такую преграду даже КПВТ возьмет только на небольшой дистанции.
      Поэтому появилась возможность повышать чувствительность ВВ, и БПС уже не смогут преодолеть ДЗ без срабатывания.
      Кроме того, есть вариант "умной ДЗ", когда ДЗ срабатывает по сигналу электронной системы. Система обнаруживает снаряд с помощью РЛС (как КАЗ малой дальности), или снаряд, внедряясь в верхний слой брони, замыкает контакты электрической схемы.
      Что касается отваливающихся наконечников - при 3 и более слоях ДЗ или такие наконечники займут всю длину БПС, или придется значительно удлинять и утяжелять снаряд (такой можно выстрелить только из пушки крупного калибра).

      Удалить
  13. "тот же водитель может на гражданке больше получать"
    смотря где и у кого)) все относительно. Москва и другие миллионики не показатель. Да и понятие больших денег у всех разное.

    ОтветитьУдалить
  14. профи-это офицеры прежде всего. 17 тыщ на гражданке не всяк получает

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Офицер от 40 и выше, только я бы не завидовал этому, каждый выбирает свою профессию сам.

      Удалить
    2. Ира, то, что твердые экраны живут до первого попадания аналогично верно и для для коробочек прикрученных на конвейерной ленте. Только часто к ряду (я про коробочки) до реального боя они уже не доживают, отлетают раньше. И твердый и резиновый экраны меняются одинаково в рембате, если конечно будет на чем менять. Ну и кроме того, твердый экран играет роль доп. пассивной защиты. Насчет круговой защиты по башне, это не прихоть, а необходимость. Если кормовой лист не держит 30 мм, не говоря уже про РПГ. Уже есть самоделки на Донбассе, что это учли http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/533380/533380_600.jpg
      Защитой танка от пехоты должна заниматься пехота, только увы как показывает жизнь, пехтура остается далеко позади, а танки расстреливаются как в тире. Про дебилизм УВЗ с БК в ящике, до которого хрен доберешься, можно не говорить. В принципе этот ящик по-понятным причинам можно было и не ставить. Что потомок В-2 давно уже в жопе знают все в БТВ. 20-30 минут работы в герметичном объеме и клинит нахрен. Как по мне 152 мм для ягдпанцера избыточны. Не зря после 140 мм в НАТО теперь переходят на 130 мм. Простой подсчет, сколько надо возимого боеприпаса для 152 мм? А сколько в тех же массогабаритах меньшего калибра впихнуть можно? Реальный путь не увеличивать калибр, а разработка нового БК и нового высокоимпульсного орудия. То, что есть в РФ, это даже не вчерашний день. К слову, солдату как бы платят за готовность умереть. На учениях 5 200-х, это в порядке нормы. Но и идут в армию те, кого в иные времена разве что по этапу посылать. Те, что даже как два дебила выше херню строчащих, даже на полставки троллями устроятся не смогли.

      Удалить
    3. Старшина, то что ты пишешь это лютый трэш, даже Ирка дар речи потеряла от твоих фантазий, лучше занимайся своим делом, считай портянки и кальсоны. Это твой уровень.

      Удалить
    4. хорошо, соглашаюсь-пусть ставят металлические зкраны. кормовой лист башни спокойно могут усилить на заводе-башня т-90 см сварная и собирается из заготовок как конструктор, а вот с литыми проблема.хотя на нее то же можно ставить допброню в виде приваренного листа под углом.
      не могу согласится в том, что 152 избыточно. делать нужно на перспективу, кроме того лучше одним выстрелом завалить чем потратить 20 и не пробить, если еще дадут сделать такое количество выстрелов. на счет экономии снарядов тут можно и поспорить. думаю что размеры БАМ позволят сделать вращающуюся башню с необходимым боекомплектом. тут главное точность и скорострельность.
      не знаю наскока в нато осмотрительны, но вдруг ошибутся на своих 130 мм и не смогут пробить армату.я бы на их месте оставила 140 для гарантии. ну пушки и пороха со снарядами у них всегда были лучше. мы же берем калибром, низкой скорострельностью и малой точностью, короче количеством которое ни как в качество не может превратится.
      про солдатиков согласна. контингент далеко не лучший и выбирать не приходится.
      высоко импульсному орудию и новым порохам со снарядами браться не откуда так как в области запатентованных изобретений ежегодно отстаем от запада.
      в свое время наладили выпуск юристов да бухгалтеров, ну вот и результат или его отсутствие.

      Удалить
    5. Если против кумы у Арматы предполагается применять КАЗ, то против кинетики я не увидел ничего, что могло бы остановить тот же ломик А3 стандартного 120 мм. Также и с верхней полусферы у вынесенного вперед жилого отсека Арматы вряд ли есть шанс от кинетического БК Тандерболта. Это правда, что изделия завода №9 проигрывают по всем параметрам RM. Чтобы обеспечить 2А82 гарантийный настрел орудию в комплект три ствола нужны. В то время как немцам один.И то с большим запасом по износу.
      125 мм себя еще не изжили, но в другой обвязке. Только кто эту обвязку создаст? И новый удлиненный лом и новые энергетические пороха? Пока на складах старого БК на три мировых хватит. Как и танкового парка. Так что что-то очень крутого и в новом калибре не дождешься. Из этой политики в свое время зарезали и нарезную и гладкостволку 152 мм. Как-то так.

      Удалить
    6. ну а теперь старшине с вольфрамовой головкой осталось уточнить к-ый из ныне существующих ОБТ могет уцелеть и продолжить выполнение боевой задачи после удара "кинетического БК Тандерболта".

      Удалить
    7. Ира, как думаешь если упаковать синяка с фрамом в одну бочку и сделать в нее один выстрел, этого хватит для иллюстрации: "два кретина в жмуры одним выстрелом"? Это чисто для понятия вероятности поражения членов экипажа в скажем Т-72 и Армате.

      Удалить
    8. вольфрамовая голова, а что если такую бочку поставить тебе на башку и произвести выстрел из старого орудия? Сдюжаешь? Не побежишь?

      Удалить
    9. Старшина, какая бочка? Ты меня сразил одной фразой про двигатель "20-30 минут в герметичном объёме и клининит нахрен" это шедевр, надо эту фразу в граните выбить, как вершину интеллекта прапорщика. Ты наверно двигателя только на картинке видел? От чего двигатель заклинит? Какой на хрен "герметичный объём", что это такое? Ты это пиши о чем нибудь попроще, не надо быть образцом анекдотов про прапорщиков.

      Удалить
  15. зарплаты офицеров-десятки тыщ, а уж про генералов да полковников и говорить нечего. и это не считая пенсий, обмундирования. питания и наверное бесплатного проезда по стране

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. дисбаланс и не справедливость вопиющая

      Удалить
    2. Отнють, вы сравните уровни ответственности для начала. Да и вылететь с генеральской долности не так трудно как вам кажется. Свои деньги они отрабатывают, не переживайте.

      Удалить
  16. Не поверите даже в Сирию бесплатный проезд. Я ж говорю не стоит завидовать бесплатному, за все в нашей жизни приходится платить.

    ОтветитьУдалить
  17. в сирию дорогой они едут по собственному желанию-заработать еще больше. нет желание-разрывай контракт и иди на гражданку зарабатывать миллионы))).
    в данном случае это наемники у мо рф. так то.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ир это старшине повтори ещё разок, а то он не догоняет. Он все пытается молокососов на старье отправить и трупами завалить, то есть пытается действовать как ВСУ на Донбассе. Насчёт наемников согласен, мы все даже гражданские у кого то наемники или у государства или у частника, исключая тех кто ведёт собственный бизнес.

      Удалить
    2. Есть такое сообщество "стратегов" к-ые при своем "моделировании" выбирают самый худший вариант. Худший для нас разумеется. Я уже говорил об этом выше. То что абрамсы вспыхивают как спички от устаревших ПТУР-ов их не волнует. Это для них досадное недоразумение.

      Удалить
    3. оставлю синяку на память. На вечную память
      http://rusplt.ru/netcat_files/userfiles/14/01.04_600.jpg

      Удалить
    4. вольфрамовая голова, прими и ты веночек на долгий заупокой: http://www.gooddays.ru/post/63075

      Удалить
    5. фрам, передай мои соболезнования твоим родителям. Иметь сына-дебила, наверно это очень тяжко.

      Удалить
    6. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    7. Купи своим предкам и себе побольше презервативов, вольфрамовый. Дабы сам не размножался больше, А предкам во избежание повторения ошибок. А уж если бракованные купишь, то скажи что отпрысков своих больше головой не роняли.

      Удалить
  18. Не выдержала душа читать все комментарии, но пять копеек вставлю. Автор прям так лихо ради одного снайпера пол дома сносит. Ну если всё так просто, чего бы просто города не захватывать, а в блины превращать? Гаубицами, РСЗО и ковровым бомбометанием. А лучше не церемонясь тактическими ядерными зарядами. Уверен снайпер точно помрёт при таких раскладах. Я понимаю реалии войны и тебе на танке жить хочется, но как-то коробит от таких рассуждений. Сколько начнёт гибнуть народу мирного от применения такого оружия в городских боях боюсь представить. Сопутствующий ущерб блин. Почитайте практику применения су/ису-152 в городских боях. Своих солдат колечило... Оборудование нужно для быстрого определения огневых позиций и точное подавление, а не письками мериться. Моё скромное мнение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. При штурме города у командира штурмовой группы не будет времени ждать пока его снайпера подавят все огневые точки, танком оно как-то проще и быстрее, вот только изобретать только для этой задачи БАМ со 152мм пушкой нецелесообразно, достаточно будет обычных танков со 125 мм и ТБМП с модулем от БМП-3 или 57 мм.

      Удалить
    2. Почитайте мемуары воевавших в первую и вторую чеченские. Про тактику выжженной земли и про половину состава погибшего от своего огнем.

      Удалить
    3. Прям уж так половину? Не врешь?

      Удалить
    4. Frme возможно речь о половине потерь вообще. Не удивлюсь. Форма почти идентичная, оружие 1 в 1...

      Удалить
  19. Это кто ж такие мемуары писал? Фамилии назови, описывателей тактики выжженой земли и половины погибших.

    ОтветитьУдалить

Примечание. Отправлять комментарии могут только участники этого блога.