понедельник, 4 мая 2015 г.

"Армату" раздели

  На кануне очередной репетиции парада в честь Дня Победы в Москве, родное Министерство Обороны, продолжая играть на публику, продемонстрировала новые платформы без "покровов", полностью оголив их естество. Смотрите и удивляйтесь!



Источник

56 комментариев:

  1. Мне одному кажется, что башню одели в кожух от любопытных глаз?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Внешняя коробчатость это экраны, а не основная броня.

      Удалить
  2. Чего-то как-то слабенько у Бумеранга...Всего лишь Корд?

    ОтветитьУдалить
  3. https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/10931597_10153811363167166_6261029747396841791_o.jpg

    https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/10506898_10153811363457166_806215399343583071_o.jpg

    Вот фото с левого борта, интересно для чего такая дырища, высказываются мнения что эта для 30-мм. пушки. Как раз есть развитая кормовая ниша, будет где разместить боезапас. Плюс тогда становиться вполне логичным решение разместить пулемет калибра 7-62 а не 12.7

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Прицел там, а дыра сбоку для выброса поддона.
      https://2ch.hk/wm/src/1558198/14307563772960.jpg

      Удалить
    2. Согласен, но это не значит что туда невозможно впихнуть 30-мм. пушку. Вот пример творчества как с пушкой, так и с 57-мм. автоматическим гранатометом.

      https://pp.vk.me/c543105/v543105237/2559/9VEjZQPopqU.jpg

      Удалить
  4. мда, вот если есть понятие уродливая башня, то это вот именно как раз она. навскидку неясны две вещи. 1) не вижу модульной защиты башни. свиду монолит. 2) не вижу каз который сбивает ракеты типа джавелин,хеллфайр и тау-2. если сего нет то что увз за бутафорию подсовывает.
    по модулю курганца/тяжелой бмп : 1) коробки с приборами в условиях городского боя любой нормальный снайпер снесет с 300 и более метров при стоячей машине без проблем. такое ощущение что специально сделали незащищенные чтобы заказов больше было. потом осколками посеч может, бронешторок нет, корпус - картон... мда. я бы завернул такую работу. 2)корнет отличная ракета только против старых танков - современные же танки - это аэрозольные завесы и появляющиеся каз - трофи сбивает такую ракету на раз. почему не сделать отложенную подсветку цели - когда с помощью инерциальной системы ракета летит в сторону танка а за 5-6 секунд до точки промаха включается подсветка цели и ракета доворачивает на танк.. а так будут 20 секунд светить , да экипаж натовского танка сможет чай попить и уехать за это время. да и траекторию надо делать комбинированую - чтобы был выбор бить в борт/лоб или в крышу.. 3) 2А42 - хорошая пушка конечно но вот снаряды - програмируемых до сих пор нема, бронебойные "кернер" в два раза хуже аналогов в европе по пробиваемости. точность тоже не самая высокая.
    Далее интересно наколько дешевле стоит курганец с 12,7 мм пулеметом по сравнению с 30 мм модулем и афганитом?
    ну и бумеранг - непойму я - на бтр 82 идет апгрейд идет до 30 мм, а тут опять два шага назад и возврат к 12,7.. я понимаю мтлб какой нить с 12,7 , но бтр... опять же показался мне сразу узким.. возможно обман зрения. хотелось бы взглянуть как там устроено десантное отделение... и сейчас наши генералы заявляют что они заказали новый модуль с новой более мощной пушкой .. ппц деньги пилят только пить дать. вы даже для 30 мм неможете норм снаряды сделать... щас поналепят машин с 30 мм потом будут модернизировать до 40-45 мм... роспил бюджета.. ничто не мешало в 2010 году заказать разработку новой пушки.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. да, увидел бтр с 30мм модулем,значит все ок. но все равно не понятно к чему вообще ставить 12,7 на бтр и бмп... и насколько они дешевле становятся... не в два же раза.. чуть дешевле а возможностей в 1000 раз меньше...

      Удалить
    2. Мда, вот если есть понятие долбаеб, то это про тебя. Не видишь " каз который сбивает ракеты типа джавелин, хеллфайр и тау-2" - глаза разуй, на второй с веху фотографии прекрасно видно. Аэрозольные завесы абсолютно бесполезны против корнета, так как головка наведения по лазерному лучу находится (ВНИМАНИЕ!) в задней части ракеты вместе с рулевым хвостовым оперением. 2А42 - хорошая пушка конечно, вот только на Т-14 стоит совсем другая. К том уже снаряды с подрывом на траектории полета к 2А42М6 есть, в частности на Т-90СМ. Бумеранги тупа не успели сделать с эпохой и их всего 3 шт. так что окстись. " вы даже для 30 мм неможете норм снаряды сделать" - конструкор ты наш невебенный, может сам сделаешь?

      Удалить
    3. КАЗ на т-14 есть, кто не видит - слепой, либо тролль. Пушка там не 2А42, а 2А82. Вариант Бумеранга с 30мм пухой тоже есть, гуглите фотки.
      Короче - уныленький какой-то вброс.

      Удалить
    4. Позволю себе процитировать свой же комментарий к прошлым засвета техники.
      "1. Бумеранг в варианте БТР не будет нести боевой модуль "Эпоха". Скорее всего на нем будет тот же модуль что и на Курганец-25 в варианте БТР. Надеюсь, что хотя бы это пушка. Вооружение скорее всего, как у БТР-82А. Это 30-мм. пушка с пониженной баллистикой (и отдачей) и обычный пулемет ПКТ. Понятно дело модуль дистанционный, но с меньшими функциями чем "Эпоха". В перспективе наверняка будет вариант колесного БМП с более мощным вооружением (“Эпоха” или новый модуль с 45-мм пушкой) А пока это сделано именно в для замены БТР-80. В иностранных армиях (европейских, например) современные БТР выступают именно в роли легких колесных БМП, именно поэтому на них стоит мощное вооружение с ПТУРами. И выпускаются они в соответствующих количествах. У нас же БТР будет массовой заменой старым моделям, и тут дорогой и многофункциональный боевой модуль “Эпоха” избыточен хватит и обычной 30-мм пушки (и пулемета). Напомню предназначение БТРа: - “БТР предназначен для доставки личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи… В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать стрелковые войска (пехоту, МП, ВДВ) бортовым пулемётным огнём.”. Но в некоторых случаях нужна и колесная БМП (Например, Морская пехота, где важна постоянная недостающая огневая мощь)"
      Почему все-таки решили ставить не пушку, а крупняк, и даже не КПВТ 14.5-мм. а Корд с 12.7-мм. Не с бодуна же такое решение приняли.
      1. Как известно сегодня 30-мм. пушка уже постепенно сходит со сцены, как уже сошел знаменитый КПВТ 14.5-мм. Ещё недавно этот калибр безраздельно властвовал в вооруженных силах (кроме амеров, который гордо возились со своим 25-мм. Бушмастером как и с неметрической системой) Но именно из-за его распространенности и начали все бронировать в расчете на него. Теперь даже БТРу считается хорошим тоном иметь лобовую защите от 30-мм. боеприпасов, что уж говорить о БМП, которые и борта от него прикрывают, а от КПВТ 14.5-мм. (совсем недавно наводившего УЖАС на бронетранспортеры НАТО) уже бронируют вкруговую все что можно и нельзя (лишбы само бегало без буксира). Сейчас от 30-мм. есть толк только с высокой баллистикой и подкалиберными боеприпасами, только так этот несомненно знаменитый калибр пока будет полезен на поле боя. В будущем его понятно дело сменит более мощное орудие. Так есть ли смысл ставить в варианте БТР низкобаллистическую 30-мм. пушку? КПВТ тоже лишний, так применять его по пехоте и не\плохо бронированной технике он избыточен, а по более серьезной цели слаб. А к обычному Корду можно взять боезопас как обычно берут к ПКТ.
      2. Бтр-82А же и выступал как эрзец колесный БМП (ресурс у техники невечный, и надо было что то свежее закупать до получения принципиально новой техники от ВПК). Напомню, что кроме модификации А, с низкобаллистической пушкой 30-мм. есть ещё просто БТР-82 с КПВТ. Тем более колесное МБП на базе шасси Бкмеранг уже есть, вот фото
      http://2.bp.blogspot.com/-y2_mV_A0cdA/VUFK5dF3ncI/AAAAAAAAFFs/0iP5M9yrXWQ/s1600/aLcUJYf.jpg

      https://pbs.twimg.com/media/CEBtXg6UMAACqiR.jpg:large

      Как видите там явно стоит 30-мм. пушка, а не крупняк, плюс по бортам оттопыривают Корнеты. Так что Эпоха тоже будет стоять на Бумеранге.

      Удалить
    5. че за наезды клоун? на второй сверху фотографии я не вижу каз который сбивает ракеты бьющие в крышу. я вижу кучу дымовых завес в коробке и все. просвети меня где каз? далее какая нахер разница где головка наведения если танк не виден визуально? просто в дым светить? ну он отьедет на пару метров и что? чушь. далее даун ты мелкий - 2А42 это 30 мм пушка и я про нее пишу, а не про 125 мм танковую пушку 2а46. совсем тупой чтоли? для 30 мм чтото мне не встречались программируемые боеприпасы. далее - Бумеранг я видел на видео с 30 мм модулем так что этот вопрос закрыт. ну и в конце - что значит сам сделаешь? я просто констатирую факт - снаряд кернер неконкурентно способен против например снаряда для немецкой пушки МК 30-2/АВМ которую ставят на пуму. pmc 287 имеет бронепробиваемость 53мм/60 градусов/1000 метров если я не ошибаюсь. наш в тех же условиях около 30 мм.. так что учи мат часть клоун.

      Удалить
    6. могу и пруф на снаряд кинуть : http://www.angelopodesta.com/documenti/30mm_x_173_APFSDS-T_PMC_287.pdf

      Удалить
    7. 2общая почта - соглашусь только в том что брэдли и пума забронированы со лба с запасом от любых даже топовых 30 мм БОПСов.. что уж говорить про наш устаревший кернер с его 28мм/60гр/1000м если у брэдли лоб в эквиваленте примерно на 120 мм бронирован... но в остальном .. ну 1) бтр есть с 30 мм пушкой, видел на видосе. пушка именно 2а42 а не 2а72 , то есть полноценная. 2) пушка все-же не только и не сколько против бтр и бмп применяется , а против живой силы тоже.. и против легкой техники и извините с борта можно и танк покалечить с близкого расстояния.. в остальном - программируемые боеприпасы для нас это сказка, оф снаряд вроде ниче, но хз.. у западных удвоенный эквивалент тротила на них по сравнению с нашим.. и извините ставить 12,7 вместо 30 мотивируя что "все равно не пробьет" это как то вообще ненормально.

      Удалить
    8. и еще вопросик появился. сбивает ли каз афганит - подкалиберные танковые боеприпасы... я так понимаю вот эти трубки толстые и есть афганит , а те боеприпасы каз, что на модуле 30 мм стоят это что-то попроще..

      Удалить
    9. 2mark vorobjov специально для тех кто читает через строчку. ракеты хелфайр, джавелин и тау-2 (с ударным ядром) бьют в крышу танка а не в борт. янки поступили правильно - зачем наращивать бронепробитие если можно ракету заставить лупить по крыше которая 80-100 мм и почти не защищена ДЗ.. но наши напролом прут - вот у нас уже 1200 пробивает, 1300 пробивает.... и т.д...

      Удалить
    10. 1. "брэдли и пума забронированы со лба с запасом от любых даже топовых 30 мм БОПСов"
      С Брэдли не уверен, а Пума только с дополнительной модульной-навесной броней, делающей из машины совсем уж тяжелую БМП по стоимости и весу превосходящую туже БМП Армата.
      2. "бтр есть с 30 мм пушкой, видел на видосе. пушка именно 2а42 а не 2а72 , то есть полноценная"
      я и не писал что стоит низкобаллистическа, понятно что там ст оит полноценная Эпоха
      3. пушка все-же не только и не сколько против бтр и бмп применяется , а против живой силы тоже.. и против легкой техники и извините с борта можно и танк покалечить с близкого расстояния.. в остальном - программируемые боеприпасы для нас это сказка"
      А БМП и БТРы это уже не легка техника? И почему сказка, новая техника не сказка, а программируемые боеприпасы сказка?. Понятно дело что программируемые боеприпасы пойдут только вместе с новой техникой, ведь кроме самого боеприпаса нужна и возможность его использовать. соответствующая техника для его применения
      4. "и извините ставить 12,7 вместо 30 мотивируя что "все равно не пробьет" это как то вообще ненормально."
      Дело не в том что не пробьет, а в том что Бумеранг в варианте БТР предназначен для МАССОВОЙ замены старых БТРов, а это тысячи и тысячи машин. И городить все машины с дорогим модулем Эпоха слишком дорого, да и просто без всяких супер пупер прицелов и ПТУРов тоже, особенно если это не даст гарантированного превосходства. Ведь напомню что при более дешевом модуле, но с пушкой 30-мм. автоподрыв тоже будет отсутствовать. И теряются последние преимущества 30-мм. калибра. Плюс и правда не пробьет, и нету смысла таскать лишний вес при меньшем боезапасе. А Корд достаточен для обороны.

      Повторюсь, у нас другие стандарты в отличии от Европы. У них ихние БМП по стоимости и манере использования это почти что как наши тяжелые БМП Армата. И из-а этого понадобилось вводить более дешевый и легкий (и маневренный) класс "колесное БМП". Это когда машина имеет колесный ход, боле легкое, более дешевое (по Европейским меркам разумеется) Но имеет такое же мощное\дорогое вооружение для подавления противника, и приемлемую бронезащиту спереди (от 30-мм. боеприпасов). У нас же есть по настоящему легкие БМП. Это и БМП-3 и Курганец-25, все плавают, все достаточно легкие что бы иметь возможность переброски по воздуху, все имеют вменяемую стоимость, и будут поставляться в войска в больших количествах. Для чего предназначены БТРы я уже писал, и в варианте Бумеранг не исключение, ещё дешевле, ещё маневренее. БТР-90 как раз был колесным БМП.

      Удалить
    11. Plot По 30 мм
      Первое - http://www.romz.ru/re/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm/desc/ читаем удивляемся.
      Второе - Сравнивать APFSDS с APCR это извините моветон. Да 30мм APFSDS у нас просто нет, а какой в них смысл сейчас? Вы и сами согласились, что APFSDS не помогут в борьбе с БМП лоб в лоб.
      Третье - 57мм БМ будет об этом сообщили на IDEX 2015. Скорей всего как раз к завершающему этапу испытаний успеют сделать пробные образцы.

      Про 12.7 модуль. Вот есть БТР у Израиля - Ахзарит при весе почти в 45 тонн имеет колоссальное вооружение состоящее из 7.62 пулемета. Так может модуль зависит от способа применения, а нет от ваших пожеланий?

      Про Корнет, В Израеле например Корнеты попадали и в танки и БМП. Что-то не удалось чайку попить. Да же скандал был международный.

      Про коробки с прицелами даже не смешно если честно. Вы видели презентацию Лео2А8 в 2011? а видели что стало с Лео2А4 в EUROSATORY 2014 ? Разницу чувствуете? Те образцы, что проедут по площади даже госы не проходили, многого на них не хватает и это видно и по кривым блокам ДЗ арматы, и по непонятной ВЛД Бумеранга с кучей креплений под, что-то. Самый завершенный здесь выглядит только Курганец. Т.е. эти машины еще не в конечном варианте, такими мы их видим только на параде, окончательный вид они примут только, после опытной эксплуатации в частях, пройдя госы, и еще сотни доводок.

      Удалить
    12. 2общая почта У европы простые стандарты - они берут нашу пушку и снаряд и делают от нее защиту - это если грубо говорить. Для програмируемых боеприпасов ничего не надо сверхестественного. Таже пушка. Ихние БМП извините в базе были такимиже как наши почти, это потом они начали наращивать броню. И в итоге у них брэдли тяжелый и пума тяжелая. Зато защита есть - у наших бмп-2 и бмп-3 картонная броня по сравнению с ними. Курганец со слов разработчиков - по показателям аналог Пумы только легче и умеет плавать. Из этого я делаю вывод что бронезащита соответствующая. По поводу стоимости я бы не торопился насчет курганца. Чтоже до возможности плавать - это бесконечный спор. В глобальной войне в нашем ТВД возможность плавать имеет высокое значение, в локальном конфликте - мне кажется почти нет. На других ТВД хер знает. Где как. И что вы привязались колесный бмп, гусеничный бтр... БМП от БТР отличается по большому счету составом вооружения - боевая машина пехоты она на то и боевая чтобы вести бой, а бронетранспортер для доставки. Но в реальности БМП и БТР почти одно и тоже по вооружению. И тот и другой применяются в бою. Один быстрее и легче, второй намного проходимее и лучше защищен.
      По сабжу 1) навряд ли пума тяжелее арматы. 2) легкая техника я имел ввиду броневики,машины и прочую хрень... 3) модуль эпоха не дорог , с чего вы взяли. с каких это пор 2а42 с корнетом стали дороги.. вот прицелы да, точнее тепловизоры. это дорогая штука.

      Удалить
    13. 2NewArt . 1) Ну вот видишь ты меня обрадовал. Ранее мне чето не попадалось про 3УОФ23.
      2)"Да 30мм APFSDS у нас просто нет, а какой в них смысл сейчас?" да тут видите ли показатели кернера пуму даже борта не пробьют скорей всего. этот снаряд надо было делать 10 лет назад. А какой тогда смысл лепить 2а42 в этот модуль??? Почему не разработали новую пушку с новыми снарядами к выпуску новых моделей?? Про 57 мм - если не будет новых снарядов про нее напишу тоже что и про 2а42 . звуку много толку мало. Снаряды то где? Бредли с его 25мм пушкой даже с обычными M791 имеет пробиваемость повыше кернера. что уж говорить про М919..
      3) мне пофигу что там у израиля, еврейская бмп, с еврейским пулеметом. они ее используют не для боев , зачем им там мощное оружие? Опятьже вы хотите сказать что бтр с 12,7 будет заниматься чисто подвозом бойцов , так ? хорошо, я согласен. Только цену огласите пожалуйста. Меня интересует насколько дешевле будет бумеранг с 12,7 по сравнению с полноценным модулем 30 мм... если там разница скажем 10-15%, то нахера это надо?
      4)про корнет. ну попадали и? у израиля че все танки меркава мк4? у них и мк1,мк2,мк3 есть.. потом оборудование могло быть выключено,там 100 вариантов. Сейчас каз трофи - и есть видос - сбивает такую ракету на раз. А система аналог нашей шторы - легко пеленгует и выбрасывает завесы. Лазером засветили цель, если есть система и она функуционирует в авто режиме, то она сработает. А ктото когдато в когото там попал. Ну я говорю все танки и бмп не оснащеные каз и нормальной системой постановки завес - корнет такие танки будет щелкать на раз. хоть в лоб хоть куда.
      4) про коробки - сделать бронекорпус и шторки - элементарно. модуль они лепили последние пару лет. не думаю что чтото с ними изменятся. влд вполне себе норм. бмп армата защищена от танковых бопсов. А так как двигатель спереди это потребовало дополнительных работ по его защите.. А вот налепили ДЗ они конечно как-то странно.

      Удалить
    14. >>Plot Plotov
      1. Про башню Арматы.
      Красота вещь сильно субъективная ибо одним нравится одно, а другим другое. Да и красота танку нужна мягко говоря не сильно )) Лично как по мне, башня у Арматы (тем боле, если учесть что она необитаемая) даже очень ОК - но смотрится конечно непревычно, не по советски ))
      Что касается модульности, так модульность там на месте - просто из за кожухов ее не очень видно.
      Смотрим внимательно на крышу башни:
      http://gurkhan.blogspot.ru/
      А КАЗ (прикрывающий крышу) судя по всему, встроен в башню.

      2. Про снайперов.
      Кина американского насмотрелись ? )) Никакой нормальный снайпер не будет в городе работать по приборам бронетехники - особенно когда есть нормальное боевое охранение. Ибо есть более уязвимые цели. Да и вообще, при нынешнем развитии техники (нынешних прицельно-наблюдательных комплексов, антиснайперских комплексов) снайпера засекают на раз, после чего ответным огнем его или уничтожают, или заставляют уйти с огневой позиции. Что наглядно показали ВСЕ локальные войны последнего времени. Что во второй чеченской, что в последней ливанской, что в Ираке, эффективность снайперов крайне низка. Да и приборы все эти не из хрусталя сделаны. Плюс ко времени кркупносерийного производства думаю много чего еще (после обкатки опытной партии в войсках) изменится.

      3. Про Корнеты.
      Евреям в последней ливанской ни аэрозоль, ни ДЗ, ни КАЗ как то не сильно помогли против Корнетов (и это против старых & упрощенных ака экспортных) - наполучали так, что аж всю статистику по поражению своей бронетехники засекретили )) И тут же бросились в с срочном порядке модернизировать свою яко бы супер-пупер неуязвимую Merkav'у Mk.4. Про выключенные в бою КАЗ смешно )) Не менее смешно упоминание про какой то видос - смотрите больше рекламных агиток, там еще и не такое покажут )) А на деле, при всех своих хваленых Trophy, Израиль чуть не обосрался, когда узнал, что Хезболле из Сирии могут новую партию Корнетов доставить.

      4. Про отечественные программируемые снаряды.
      Если вы чего то не знаете, то это не значит, что его нет. Программируемые снаряды с дистанционным подрывом у нас разработали на ЕМНИП Буревестнике еще в 90-х. А с приходом Бумеранга, Курганца, Арматы, придут еще более совершенные боеприпасы.
      http://topwar.ru/63506-bronemashiny-kurganec-pervymi-poluchat-umnye-snaryady.html
      А со временем и 30-ку заменят на новую малокалиберную пушку 45\57-мм.

      5. Дизели все дымят, а Х-образные в силу конструкции дымят больше всех - даже больше двухтактных V-образных. Поставить на Армату хитрое электронное управление двигателем не долго, но нафига усложнять (делать менее надежным) & удорожать изделие ? Это на Западе в угоду зеленым занимаются всякой ерундой (в первую очередь в Европе) - лепят доп электронику на двигатели, что бы меньше дымить - снижая тем самым надежность & мощность и повышая стоимость и трудность в обслуживании & освоении. В угоду зеленым убирают обедненный уран из бронебойных снарядов и тд и тп. Что хорошо для парадов ака мирного времени, но ни как не для войны. А как доходит до войны, так за голову хватаются. Как к примеру те же канадцы с немцами в Афганистане, когда они всю эту хитрую электронику со своих Leopard'ов нах поснимали, ибо низкая надежность + мощность у двигателя заметно падала (особенно в высокогорье). А сейчас вот немцы внезапно обнаружили, что их неурановые "зеленые" бронебойные снаряды (на основе карбида-вольфрама) Leopard'a 2 не пробивают российские Т-80\90.
      http://mikle1.livejournal.com/5187468.html
      Про винтовку H&K G36 тоже знатный скандал был ))
      http://inosmi.ru/world/20150331/227218811.html?id=
      В общем, что хорошо для парадов, то не очень хорошо для войны ))

      Вы кстати не из забугорья ? А то такое ощущение, что вам лишь бы до чего ни будь докопаться - ну а как известно, при большом желании и до столба можно дое*атся ))

      Удалить
    15. 2 Plot. 1 ну вот видите, а как сгущали краски.
      2 Вы не плохо знаете зарубежную номенклатуру боеприпасов, рекомендую просветиться на досуге отечественной ибо 57мм уже в 43м имел подкалиберный со скоростью полета 1200+ м\с с пробоем около 100 мм на 1 км. а в 48м появился БР-271Н с пробоем 150 на 1 км. Проблем сделать подкалиберный для 57 мм морской пушки не вижу совсем. Другой вопрос, что их будут выпускать только тогда, когда пушка будет готова, а не наоборот, на флоте подкалиберные не нужны.
      3 А мне не пофигу. Израиль применяет свою технику в самых тяжелых боях - городских и к тому же успешно, пусть и не всегда. Цену пожалуйста, цена одного Корнета около 16к вечно зеленых за штуку (их у нас только на модуле 4) + прицельный комплекс (коих два для командира и наводчика) о цене таких комплексов судить трудно, но там оптический и тепловизионный каналы меньше 20-30 к за штуку маловероятно + стоимость собственно 2а42 около 40к долларов + боекомплект около 5к итого известная цена уже 169 к а еще система управления всем этим богатством и куча разной аппаратуры в модуле. Легко перевалит за 200к, а может и 250. К сведению 200к это уже больше цены Урал ВВ. Поэтому смысл есть.
      4) Ага и тут в силу вступил господин - случай. Нет уж, тем и отличается война от полигона, что то, что идеально работает там, может не всегда работать по 100 причин на поле боя. Вспоминается Фолклендская война, где Экзосет себя показал ровно так же, т.е. ни один не разорвался. Хотя и простых попаданий хватило.
      5) этот модуль где-то стоял? он проходил войсковые испытания на шасси? шасси вместе с ним проходило подрыв\обстрел? шасси уже в серии как и модуль? откуда тогда у вас сведения, что ни чего не изменится? Я напомню, что панорамный прицел Лео 2А8 то же не сильно бронирован я не зря привел вам пример.

      Удалить
    16. 2NewArt
      1)не сгущал. хотя данный снаряд в природе я ни разу не видел, ни на фото , ни упоминания о нем при демонстрациях пушек 2а42 гдебы то нибыло. ниразу небыло нигде демонстрации открытой.
      2)57мм пробивает 150мм на 1км? это видимо при 0 градусов. вы шутите так? пушка cv90 бофорс 40 мм бопсом прошивает чуть выше 150 мм и вроде разрабатывают еще более мощный боеприпас. 30мм pmc287 о котором писал прошивает при 0 градусов 105 мм с 1 км.. так что 57 мм должен иметь пробитие на вскидку в районе 250 мм/0градусов/1000метров
      3)один прицел шахин для ратника стоит почти лям рублей,это 20 к зелени. а тут военные тепловизоры другого уровня.. незнаю. мне все равно интересна реальная разница в цене между 12,7 и 30 мм с учетом того что на курганце с модулем 12,7 мм не ставится афганит.
      4) не случай, а реальность.
      5) я незнаю что и где они испытывали. я вижу большую коробку командирского прицела которая никак не защищена. корпус не выглядит внушительно. может быть я ошибаюсь и он бронирован.

      Удалить
    17. 2Ispanec

      1)незнаю. нужны хайдеф фотки со всех сторон. каз для верхней зоны все же пока не виден.
      2)я насмотрелся сирийских хроник войны, где даже танкистам иногда пытаются глазки выбить на танке, гопро снимает танк едет в городе а по броне щелкают пули. с учетом того что в городе дистанция зачастую может и 100 метров быть, что мешает попасть...?
      3) ну что вы как дети? я же говорю назовите конкретно модель машины которую подбил корнет. что ты хочешь сказать что штора против корнета не сработает? чушь не неси. или трофи? вот тебе видос http://www.youtube.com/watch?v=xLCVi6PVNdY
      4)воот ими только только вооружаться. вот когда покажут тогда и посмотрим. но я же согласился что они существуют) и я рад этому.
      5)ябы поставил на выхлоп систему снижения температуры выхлопа. просто кожух с коробкой с вентиляторами которая задувала бы забортный воздух и смешивала с выхлопом, сигнатура снизилась бы в раза в 2.. как на вертолетах.. вместе с накидкой это сделало бы бесполезной использования ракет типа джавелин, которые просто нельзя было бы навести на столь слабую сигнатуру.

      Удалить
    18. 2Plot
      1-2.Я вам года для чего называл, просто так? этим снарядам уже около 70 лет, а вы их сравниваете с бопсами. Снаряды будут как будет орудие они как бы не могут друг без друга существовать. Разводить писькомерство (а вы именно это и делаете) из-за отсутствия APFSDS для 30 мм, при условии все равно их бесполезности в лобовой проекции (с чем вы же и согласились) - глупо. Т.е. это вброс ради вброса.
      3. Даже моя грубая оценка дает армии один УралВВ, который явно лучше обычного 4320. Для вас жизнь 16 человек не значительна? ок.
      4 модуля легко превращаются в 124 человека, достойная цена или по прежнему мало? А если в полковом масштабе посмотреть? Или угроза подрыва вдруг стала не значительной?
      4. Ага вот только Фолклендская война то же реальность.
      5. Ключевое слово - не знаете, зато выводы сделали, так же как сделали выводы по программируемым снарядам. Вот будет серия и принятие на вооружение вот тогда и покритикуем, сейчас критика основана на фото десятка модулей, которые не приняты на вооружение с платформами, которые не проходили госы и войсковые, особенно это касается Бумерангов.

      Удалить
    19. >>Plot Plotov
      1. Дык давно уже есть нормальные фотки:
      https://fotki.yandex.ru/next/users/avia-kurs/album/153163/view/640111
      К тому же башня на Армате модульная и так сказать двухкорпусная.
      Под кожухом находится основная башня, которая и защищает все важные узлы & агрегаты:
      http://topwar.ru/print:page,1,28943-armata-veroyatnyy-vneshniy-vid-perspektivnogo-russkogo-tanka.html
      http://vestnik-rm.ru/userfiles/suo_armata.jpg
      Которая если судить по по опытным образцам (еще до Объекта 195), должна иметь неслабую защиту - смотрим на толщину стенок:
      http://se.uploads.ru/CzNqA.jpg
      http://se.uploads.ru/JX3c9.jpg
      А внешний кожух, в зависимости от ситуации, можно менять - можно поставить парадную жесть (защищающую максимум от пуль и осколков), а можно поставить к примеру в варианте штурмового танка для городских боев, усиленное бронирование с дополнительными бронеплитами & ДЗ. Причем вся прелесть такой конструкции в том, что броню там можно наращивать по сути до бесконечности - пока держит ходовая & поворотный механизм башни.
      Что касается КАЗ, то нижнии толстые цилиндры с ударным ядром, которые сбивают серьезные цели вплоть до БОПС. Маленькие и тонкие на крыше, скорей всего выстрелы с аэрозолью, что бы гасить IK головки тех же крышебоев - всяких Javelin'ов и КОБЭ & СПБЭ:
      http://www.niistali.ru/products/nauka/protection/uplook_protection/
      Вообще, я думаю в будущем мы еще много чего интересного про Армату узнаем ))

      2. Я имею ввиду современные армии (с нормальной подготовкой, с полноформатным составом частей и подразделений, с современным вооружением и тд), а не всякие папуасий с остатками былой роскоши. А нынешняя Сирия, натуральная папуасия

      3. А по вашему во второй ливанской, применявшаяся там новейшая на тот момент Merkava Mk.4 от древних РПГ наполучала ?
      Только в шести пораженных Merkava Mk.4 погибло 11 человек.
      По поводу срабатывания Шторы\Трофи, а это смотря какие модификация Шторы\Трофи & Корнета будет использоваться, под каким ракурсом и с какого расстояния прилетит ракета и сколько этих ракет будет и тд и тп
      Про ролик - не увидел в этом мутном ролике стрельбу именно с Корнета & показа после попадания внутренностей танка. Ибо сработавшая ДЗ\КАЗ не равно сбитие ракеты\ударного ядра ака непробитию.

      4. Во первых, вы сказали, что у нас типа такого нету. Ооказалось, что есть - причем сильно давно ))
      Что касается вооружатся-посмотрим. А мне вот интересно, где вы на них смотреть собрались ? )) Имеете отношение к ВС РФ ? Или на Украину собрались ? ))

      5. Ну во первых, как я сказал раньше, понаставить можно все, что угодно - тут весь вопрос в цену упирается.
      Во вторых, с чего вы взяли, что подобной системы там нет\не будет ?
      В третьих, новейшие ИК ГСН и по сигнатуре одного только двигателя прекрасно цель находят, поэтому в недалеком будущем, маскировка выхлопа (без экранирования самого двигателя) будет что мертвому припарка. Короче проще & дешевле нормальный КАЗ поставить, нежели заморачиваться со всей этой фигней по снижению заметности IK сигнатуры.

      Удалить
    20. "4 модуля легко превращаются в 124 человека" поправка - 8 модулей 128 человек.

      Удалить
  5. ктото кстати говорил что армата не коптит при езде, так вот коптит што ппц... сразу видно , наше, родное.

    ОтветитьУдалить
  6. "1) коробки с приборами в условиях городского боя любой нормальный снайпер снесет с 300 и более метров при стоячей машине без проблем"

    И, теперь что вообще никакие приборы наблюдения или КАЗ не ставить? Лучше высовывать из люка командирский "прибор наблюдения", называемый головой?

    "бронешторок нет, корпус - картон"

    Никто так и не может объяснить зачем командирскому прицеле на танке "бронешторки" Когда интересно они будут закрыты, для чего они нужны? Ответ вроде бы очевиден, прикрывать драгоценные приборы наблюдения от огня противник, Вот только возникает вопрос как при закрытых "шорах" танк будет выцеливать атаковавшего его противника. Или вы предлагаете при обстреле закрыть "бронешторки" и крикнуть по мегафону: - "мы в домике"? Просто в бою приборы наблюдения ВСЕГДА, вы слыщите ВСЕГДА будут использоваться для наблюдения (извините за каламбур) за обстановкой и противником. Или думаете экипажу легче подпустить вплотную гранатометчика, чем потерять легко заменяемую электронику? (это если ещё пробьют бронестекло, а не просто ухудшат обзор из-за трещин) Так что от бронешторок нету толка, так как они нужны тогда, когда нельзя терять обзор поля боя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. почему же, при подрыве подлетающей ракеты/снаряда, взрыве фугаса рядом с бмп, подрыве гранаты от гранатомета, когда уже каз закончились.. да на войне 1000 вариантов когда осколками может посечь приборы... шторки мгновенно закрываются и так же открываются... с каз можно эту систему легко отладить. потому что каз , даже когда боеприпасы к нему закончились продолжает обнаруживать подлетающие снаряды/ракеты/гранаты - радары то работают... ну и команда идет - закрыли - удар - осколки - открыли.. на все про все 1-2 секунды максимум. или ты думаешь что их вручную закрывают ахаха))

      Удалить
    2. "шторки мгновенно закрываются и так же открываются"

      То есть, по твоему командир успеет среагировать на подрыв рядом с танком фугаса, и успеет нажать кнопку закрытия бронешторки до подлета осколков?
      "с каз можно эту систему легко отладить. потому что каз , даже когда боеприпасы к нему закончились"
      У КАЗ десяток блоков, если ты уже все их растратил, то дело пахнет керосином (а в случае бронетехники это в прямом смысле) И при таком плотном обстреле уже как то не до приборов, ноги бы унести.
      "ну и команда идет - закрыли - удар - осколки - открыли.. на все про все 1-2 секунды максимум. или ты думаешь что их вручную закрывают ахаха))"
      Угу угу, и в эти "1-2 секунды" в образовавшиеся окно неработы радара влетит пара ракет от ПТУРа. Плюс напомню создание такого гранатомета как РПГ-30, как раз предназначенного для преодоления КАЗ, он в это окно как раз гранту и впихнет.

      Удалить
    3. говорю же радары палят подлетающие снаряды и система дает команду на закрытие шторок.. хочешь вручную - можешь кнопку тыкать только толку от этого 0 будет. ничего никуда не влетит за 1-2 секунды и ничего экипаж за 1-2 секунды все равно не сделает. тут как - либо ты слепнешь на 1-2 секунды либо есть вероятность что вообще окажешься без прицелов. выбирай.

      Удалить
    4. Да пойми ты, нельзя в бою постоянно выключать радар. В этот промежуток прилетит снаряд или граната. У КАЗ Афганит и есть то плюс позволяющий нивелировать подобные способы преодоления защиты. Тот же РПГ-30 с начало выстреливает небольшую гранату, и с задержкой в секунду основной боеприпас. Обычная КАЗ в которой есть необходимость точно наводить блок с осколками (без разницы башню вертеть как на Дрозде и Арене, или как на Трофи сам блок с осколками). И после поражения приманки неостаеться времени на поражение гранаты. В КАЗ Афганит можно просто отстрелить несколько зарядов с ударным ядром, и каждый заряд САМ развернется в нужную точку заранее рассчитанную ЭВМ. Тем самым можно поражать несколько целей одновременно.А при захлопывании радаров этот плюс нивелируется. Плюс с чего ты решил что сами коробки радаров КАЗ "картон", они то объемные, но датчики маленькие. Коробки от пуль и осколков защищены, а шансы словить в малюсенький датчик очень малы (все равно есть дублирование.)

      Удалить
    5. под коробками я имею ввиду прицелы. про радары я вообще нигде ничего не писал.

      Удалить
    6. и кстати обрати внимание на модуль с 12,7 мм - там прицел закрыт бронекрышкой и сам корпус прицела явно бронирован.

      Удалить
  7. "и еще вопросик появился. сбивает ли каз афганит - подкалиберные танковые боеприпасы... я так понимаю вот эти трубки толстые и есть афганит , а те боеприпасы каз, что на модуле 30 мм стоят это что-то попроще.."
    Сбивает. И на Эпохе стоят не блоки КАЗ, а дымовухи в кожухе. КАЗ это как раз те «трубы», расположенные на корпусе БМП. Могу описать способ действия КАЗ.
    1. Радары (те самые коробочки по бортам БМП) засекают приближающийся объект к машине (БМП, танк и т.д.), определяемый как опасный (достаточно крупный и летит быстрее брошенного камня). Радар рассчитывает нужную точку подлета.
    2. С ближней стороны к подлетающему боеприпасу выстреливается блок КАЗ. Не точно в беприпас, просто в его примерно сторону, без доворота например, башни.
    3. После отстрела заряд (имеющему вероятно форму цилиндра) летит по инерции, (без какого во либо толкающего реактивного двигателя), но в полете разворачивается на цель с помощью пороховых микродвигателей, продолжая лететь прямо, (просто боком например). Разворачивается он в высчитанную бортовым ЭВМ точку (ну люблю я армейские компьютеры называть ЭВМ :) Понятно дело он (боеприпас КАЗ) не может разворачиваться как хочет на 360 градусов. Но и то что есть позволяет избавиться от точного наведения блока выстрела КАЗ, и позволяет спокойно поражать боеприпасы противника, атакующие в верхнюю сферу.
    3. Происходит кульминация, и в сторону боеприпаса выстреливается ударное ядро, которое позволяет уверенно поражать все скоростные цели 2000\3000 м\с. Так же ударное ядро с лихвой уничтожает все боепрпасы, и противотанковое «ломы» не исключение. \
    В перспективе обещают даже научиться сбивать ударные ядра (от 4 до 5 тысяч метров в секунду)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Система хоть и выглядит сложной на словах (а скорее в разработке) но при применении все сто раз автоматизированно, и работать должно нормально.

      Удалить
    2. по поводу дымовых скорей всего ты прав. там же аналог шторы стоит на модуле.. если каз сбивает подкалиберные то можно было бы на лобовую секцию танка их поболе сделать. но вот что с ракетами бьющими в крышу- че рогозин вроде говорил что пулемет сможет сбивать ракеты ))))) а ударное ядро - ну тау-2 помоему проще сбить саму ракету до выстрела ядра чем с ядром бороться. благо ракета летит с маленькой скоростью.

      Удалить
    3. А если далеко пролетает, ведь ударное ядро может в несколько 1000 калибров пролететь? Плюс так можно бороться с кассетными боеприпасами, и с противобортовыми минами. Плюс от подпрыгивающих в воздух, и выстреливающих в крышу тоже можно защититься.
      https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/8955119.9/0_9c46f_b6341496_orig
      По поводу дымовух. На верхнем фото видно что в башне есть ещё выстрелы, а пакеты по бокам поворотные. Так что как раз могут быть с Объемно-детонирующими инженерными боеприпасами. Как для расчистки местности, таки для поражения пехоты.

      Удалить
    4. незнаю. на данный момент тау-2 летит прям над танком.

      Удалить
  8. Фото Бумеранга в варианте БМП:
    https://a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2Fcs624824.vk.me%2Fv624824163%2F2c4c2%2FnK_1lpqYHno.jpg&key=PFrcL-OaCSgFlkrP4xicAw&w=800&h=953
    Ещё одно фото танка спереди:
    https://a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2Fcs624824.vk.me%2Fv624824163%2F2c4c2%2FnK_1lpqYHno.jpg&key=PFrcL-OaCSgFlkrP4xicAw&w=800&h=953

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. фотка одна и таже)

      Удалить
    2. Да, мой косяк. Пробуем ещё раз. Танк без брезента, вид спереди:
      https://pp.vk.me/c624030/v624030390/32075/O-Z_9hF7kU0.jpg

      Удалить
    3. епти че за дыра - может там антена радара от пак фа стоит? )))))

      Удалить
  9. Ну вот, свершилось-таки, увидели...щас забурлят говносрачи, набегут "профессиональные" танко-бмп-бтр-крейсеро-спутнико-плзмагано-строители-конструкторы, которые расскажут, как надо строить танки по уму, а не как на фото=))))

    ОтветитьУдалить
  10. Вообщем мои мысли по модулю - каз отлично, штора хорошо. Далее - пушку надо 45 мм с новейшими бопсами, оф, и программируемыми снарядами, и можно еще добавить оф с кумулятивным модулем,чтобы в городе в стенах дырки делать а все что за ними поражать осколками. Ракетные установки сделать универсальными - чтобы через посадочные адаптеры можно было применять любые ракеты - хризантема, атака, корнет, игла, верба. А также имхо - надо добавить возможность использовать вместо ракет - гранатометные выстрелы - например адаптировать гранатометы РМГ и Шмель-М. В городе сказка. Прицеливание через электронный прицел,все откалибровано. Дешево и можно бить в упор. В сирии в городах война вообще идет на расстоянии 30-100 метров. Какой уж тут корнет. И это было бы офигенный вариант для будущей машины огневой поддержки аля БМПТ. Ездиишь по городу и хуячишь в окна Шмелем. Или РМГ который стены пробивает а все что за ней выжигает. Ну и прицелы сделать более защищенные. И новые ракеты включить - с возможностью выбора траектории - горизонтальной или вертикальной, чтобы можно было и в окно и в крышу долбануть, отложенную подсветку тоже использовать. А так техника отличная, платформы имеют большой потенциал. Габариты что надо, не надо будет страдать при модернизации. В целом я рад. Хотелось бы еще узнать пронебробитие БОПСа для 2А82, дристанут ли натовцы со своими леопардами и леклерками или нет.

    ОтветитьУдалить
  11. Еще можно было бы замутить несколько УФ-пеленгаторов как на Витебске (президент-с) системе для вертолетов. Только поменьше - чтобы можно было пеленговать пуски ракет и выстрелы гранатометов по тепловой вспышке. Например из окна кто-то пульнул из гранатомета,а ты знаешь из какого окна. Что-то типа этого. И функцию быстрого ответа, чтобы одной кнопкой сразу поворачивать пулемет/прицел/пушку или все вместе туда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Еще можно было бы замутить несколько УФ-пеленгаторов как на Витебске"
      Стоимость мил человек, все упирается в стоимость. Плюс на поле боя этих "тепловых вспышек" будет дохрена и больше.

      Удалить
    2. вспышек не будет дохрена,не заблуждайтесь. И не все они будут заканчиваться попаданием в танк. вспышка сопоставляется с данными радара КАЗ и факта вообще срабатываения КАЗ. можно отладить систему, ошибки никто не исключает но все равно будет супер плюс

      Удалить
  12. 1. "Далее - пушку надо 45 мм"
    Так к 20-ому году ипланируют сделать.
    http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/965988/965988_original.jpg
    2. "Ракетные установки сделать универсальными - чтобы через посадочные адаптеры можно было применять любые ракеты - хризантема, атака, корнет, игла, верба."
    Если решат прятать под броню, то боюсь места там будет только для Корнета (или его аналога) Если нет, то и суда нет. Можно лепить как хочешь.
    3. "использовать вместо ракет - гранатометные выстрелы - например адаптировать гранатометы РМГ и Шмель-М"
    Вряд ли, это уже ересь. Там баллистика ужас. А в упор подходить машина и не должна, для этого пехота есть. А для стрельбы по "нетанковым" целям есть специальная модификация Корнета. И не надо говорить про стоимость, при такой баллистике как у Шмеля, легче пушкой подавить (тем боле если это будет 45-мм. с автоподрывом)
    4. "И это было бы офигенный вариант для будущей машины огневой поддержки аля БМПТ. Ездиишь по городу и хуячишь в окна Шмелем"
    Мне больше интересны "дымовухи"
    Учитывая их количество, и то что часть размещается на поворотных блоках. Возможно что там не только дымовухи, но и объемно-детонирующие инженерные гранаты. Такие можно увидеть на экспериментальных машинах разминирование, и помой-му на ИРМ-3. Ими можно как расчищать минное поле, так и стрелять по пехоте противнике. Хоть в поле, хоть в городе по окнам. Логично кстати почему нет тогда 30-мм. пушки или 57-мм. гранатомета.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 3) балистика нормальная. солдаты в окно попадают с 300 метров. а на танке этот гранатомет будет стоять как на станке. то есть с неподвижной платформы. стрельба до 300-400 метров будет очень точная, а больше в городе и не надо. и извините шмелем в окно зарядить и пушкой не одно и тоже. а корнеты в городе почти бесполезны. шмель копейки стоит по сравнению с ракетой. а в про стрельбу в упор - все городские бои проходят в режиме стрельбы в упор. дистанции минимальные. суть в том что это намного дешевле а по эффективности на малых дистанция точно сравнимо с тем же корнетом.

      Удалить
    2. дальность шмель-м прицельная до 800 метров, максимальная до 1700м... рмг до 600 метров... но это все фигня - достаточно 400-500 метров

      Удалить
  13. где каз против попаданий сверху? http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2076516/2076516_original.jpg
    нема.. кстати пушка имеет видимо новый ствол. какойто кожух на ней чтоли

    ОтветитьУдалить
  14. я понял что это за дыра в левой лобовой части башни - видимо это прицел наводчика,закрытый бронешторками

    ОтветитьУдалить

Примечание. Отправлять комментарии могут только участники этого блога.